Diesel ou essence : le débat !

[vasco]

hé oui la vérité fait mal, mais en France le mot vérité est depuis longtemps, longtemps banni

[SirBeuark]

Non non, des paramètres terrestres vont changer (température, niveaux des océans) mais les conséquences seront limitées du fait de l'adaptation. [:calva76:7]

Pour nous, peut-être. Pour les autres espèces animales ? J'en doute... Après il est fort possible que d'autres espèces prennent le relais, mais bon...

Ben non, il est indispensable à la photosynthèse et plus globalement à la vie et au cycle du carbone.
Ce n'est pas une molécule dites "ascarelle" comme le pyralène par exemple (askarel aux US).

Bien sur, je voulais dire qu'il est nuisible à trop haute dose

[pierre76160]

5 l/100 km mais en en coûtant 2000 €uros de plus à la fabrication, deux fois plus cher en entretien et sans oublier qu'il n'y a qu'en France que la fiscalité du gazole est aussi favorable (mais plus pour longtemps).
Pour votre information le gazole est à 1.521€ en Allemagne contre 1.520 €/l pour le SP95.
Chez les Suisse le gazole est à 1.617€ contre 1.509 €/l pour le SP95 soit très exactement l'inverse d'écart vis-à-vis de la France.

En Allemagne l'équivalent diesel est donc totalement inamortissable pour les petits rouleurs depuis très longtemps et il est purement et simplement bannis des villes par les punitions pécuniaires liées à la pollution.

Moralité : Ne roulent en diesel que les Allemands en ayant réellement besoin : très gros rouleurs sur route avec grande autonomie indispensable.

[:calva76:2]

On est gros rouleur à partir de combien de kilomètre par an ??

[Calva76]

On est gros rouleur à partir de combien de kilomètre par an ??

30 000 km.

La moyenne Française est de... 7 000 km seulement !

[doum-doum]

Ben je lit les bouquins de Claude Allègre et ce dernier déclare un fait qui est pour moi essentiel :
Si l'augmentation du CO² dans l'atmosphère est absolument et indéniablement du à l'activité humaine, rien n'indique que la modification du climat qui s'en suivra sera une catastrophe !

Tu devrais faire un peu de paleontologie, et voir par exemple, que la température globale de la terre, la quantité de gaz à effet de serre et les taux de sédimentation sont directement liés et une grande partie des extinctions de masses (cambrien, trias) ont été marquées par des anomalies en termes de sédimentation (entre autres).

J'aime bien Allègre, mais il a souvent tendance à dire des counailles...

Par contre cela ne sera une catastrophe que pour les espèces qui y resteront, les autres, de nouvelles niches écologiques s'offriront à elles...Ca c'est le sens des 2 derniers milliards d'années écoulés.

[BioPower26]

En effet, c'est un faux problème! Le CO2 n'est pas un polluant mais un gaz à effet de serre.
L'activité humaine n'est responsable de 0,01 % du réchauffement climatique! Les scientifiques expliquent le réchauffement climatique par le fait que la Terre traverse des cycles, et dans certains cycles elle se rapproche du soleil et dans d'autres elle s'en éloigne!
Juste pour dire que pour faire un vrai geste écologique, il ne faut pas se soucier du CO2, mais il faut agir sur les vrais polluants tels que le CO, les NOX, HC, ... et les micro-particules qui eux sont un danger pour notre santé et pour notre planète!

On est bien d'accord
De plus le Co² peut être absorber par les végétaux, donc pour réduire la quantité de Co² il faut augmenter les cultures de végétaux et d'ailleurs cela aiderait à lutter contre la sous-nutrition dans le tiers-monde

[BioPower26]

Et combien consomme un bloc diesel moderne qui dépasse les 150 chevaux au litre ??

Un diesel de + de 150 cv/litre de cylindrée ....
Euh à ma connaissance, rien de tel n'est commercialisé à ce jour

[BioPower26]

5 l/100 km mais en en coûtant 2000 €uros de plus à la fabrication, deux fois plus cher en entretien et sans oublier qu'il n'y a qu'en France que la fiscalité du gazole est aussi favorable (mais plus pour longtemps).
Pour votre information le gazole est à 1.521€ en Allemagne contre 1.520 €/l pour le SP95.
Chez les Suisse le gazole est à 1.617€ contre 1.509 €/l pour le SP95 soit très exactement l'inverse d'écart vis-à-vis de la France.

En Allemagne l'équivalent diesel est donc totalement inamortissable pour les petits rouleurs depuis très longtemps et il est purement et simplement bannis des villes par les punitions pécuniaires liées à la pollution.

Moralité : Ne roulent en diesel que les Allemands en ayant réellement besoin : très gros rouleurs sur route avec grande autonomie indispensable.

[:calva76:2]

Prix moyen du gazole en Allemagne: 1.521€, prix moyen du SP95: 1.638€, et 1.73€ pour le SP98
au 29/03/2012

http://www.touring.be/fuel/fuel00.asp

Par contre en Suisse, le prix moyen du gazole est bien de 1.617€, le SP95 à 1.509€ et le 98 à 1.559€ au 29/03

http://www.touring.be/fuel/fuel00.asp

En Grande-Bretagne, les prix sont les suivants: 1.733€ pour le gazole, 1.65€ pour le SP95 et 1.741€ pour le 98

http://www.touring.be/fuel/fuel00.asp

[BioPower26]

30 000 km.

La moyenne Française est de... 7 000 km seulement !

plutôt dans les 12000 kms/an

Par contre oui pour (peut-être) amortir un diesel, 30000 kms/an est un minimum
Et il faudra rouler de plus en plus pour l'amortir par la suite [:camilo16:2]

[BioPower26]

Tu joues sur les mots Biopopo!

je me base sur des faits précis et aucun diesel grand public ne dépasse la barre des 100 cv/litre de cylindrée, contrairement à certains moteurs essence récents

[BioPower26]

http://vert.courrierinternational.com/a ... -le-climat [:doggy:7]

Arrêter la viande, pourquoi pas; Rétrécir les humains, c'est moyen comme idée non?

Ben c'est un fait que dans les pays développés (Europe, USA, etc...) on consomme trop de viande, avec les conséquences que çà peut avoir sur la santé (cancers etc...) et l'environnement.
Donc plutôt que d'utiliser de plus en plus de végétaux pour nourrir des élevages de plus en plus nombreux,
pourquoi ne pas consommer ces végétaux directement

Bon enfin, totalement hors-sujet

[Calva76]

Prix moyen du gazole en Allemagne: 1.521€, prix moyen du SP95: 1.638€, et 1.73€ pour le SP98
au 29/03/2012

Bien fait pour ma g.....e j'avais qu'à me relire.
J'ai recopié deux fois le même prix pour le gazole et le SP95.

Tu devrais faire un peu de paleontologie, et voir par exemple, que la température globale de la terre, la quantité de gaz à effet de serre et les taux de sédimentation sont directement liés et une grande partie des extinctions de masses (cambrien, trias) ont été marquées par des anomalies en termes de sédimentation (entre autres).

Certes, mais la plupart des extinctions massives l'ont été sur "gros accident" comme la météorite sur le Yucatan dans le cas des dinosaures.
Quand à faire de la paléontologie, je m'intéresse déjà à trop truc ! [:calva76:5]

J'aime bien Allègre, mais il a souvent tendance à dire des counailles...

Celles extraites de leur contexte et déformées par la presse et ce n'est pas que pour lui d'ailleurs (pardon S17 [:xiboard:3] ).
Quand on lit ses bouquins et qu'on l'écoute sur des émissions d'information dignes de ce nom (ou le scientifique a plus de 30 secondes pour répondre ), hé bien dans ce cas tout semble bien différent et beaucoup plus rassurant. Mais malheureusement la vérité rassurante ne fait pas vendre alors...

Par contre cela ne sera une catastrophe que pour les espèces qui y resteront, les autres, de nouvelles niches écologiques s'offriront à elles...Ca c'est le sens des 2 derniers milliards d'années écoulés.

Effectivement et l'écologie au sens ou l'humain l'entend ne le concerne que lui.
Même en cas d'hiver nucléaire les scorpions survivront.

En attendant la pollution de l'air de ville concerne très majoritairement l'humain (et les pigeons ).
Il était temps que l'on s'y intéresse non ?

http://vert.courrierinternational.com/a ... -le-climat [:doggy:7]
Arrêter la viande, pourquoi pas; Rétrécir les humains, c'est moyen comme idée non?

Joli programme !
Il y a un autre sujet tabou : la démographie source de TOUS les maux ! (énergie, pollution, conflits, pandémies etc.).
Absolument aucun politique n'aborde le problème de front : c'est politiquement (et religieusement ?) incorrect.
Lorsque Jacques-Yves COUSTEAU a abordé le sujet à la fin de sa vie on a dit qu'il devenait sénile. [:ben-der:3]
Voici une déclaration faite par Jacques-Yves Cousteau durant une interview publiée par le Courrier de l'Unesco en novembre 1991:
"Notre société devient une société de consommation effrénée. C'est un cercle vicieux que je compare au cancer... Devrions-nous éliminer la souffrance, les maladies? L'idée est belle, mais peut-être pas profitable à long terme. Notre peur des maladies ne doit pas mettre en danger le futur de notre espèce.
C'est une chose terrible à dire. Mais pour stabiliser la population mondiale, nous devons éliminer 350.000 personnes par jour. C'est une chose horrible à dire, mais ne rien dire l'est encore plus."
Il avait malheureusement raison. Et ce même si la déclaration est maladroite.
En réponse on pouvait lire ceci :
"Cette déclaration monstrueuse émane d'un des personnages préférés des français. Cette apologie de la culture de la mort au nom de la science contredit directement la Bible, qui a dit "croissez et multipliez".
CQFD, l'humain crèvera donc d'un manque évident de lucidité et par obscurantisme. Ce sera bien fait pour lui et tant mieux pour la planète.

Mais je m'égare un peu la...
Revenons sur au sujet et les particules du diesel...


[:calva76:2]

[BioPower26]

Bien fait pour ma g.....e j'avais qu'à me relire.
J'ai recopié deux fois le même prix pour le gazole et le SP95.

Bah de toute façon, comme la fiscalité du gazole est en pour-parlers au niveau de la Commission Européenne, l'Allemagne l'allignera elle aussi sur celle du SP et il sera donc vendu plus cher [:camilo16:2]

[Nico l'barjo]

Débat dans l'air du temps : un sujet comparatif diesel/essence sur direct auto avec skoda Fabia.

Perso sur l'insiognia j'ai 110CV par litre et une conso avec les pneus neiges de 8.5L/100.
Avec une diésel de même puissance, je sais pas combien je consommerai mais un truc est sur c'est que le diésel moderne n'est pas adapté à mes trajet : 50000km par an et quasi pas d'autoroute sauf pour les vacances et encore donc niveau FAP.... bonjour les emmerdes

[Calva76]

Débat dans l'air du temps : un sujet comparatif diesel/essence sur direct auto avec skoda Fabia

Flûte, tu aurais du mettre le lien...
Il est ici : http://www.direct8.fr/video/q2jqo/.
61500 km pour amortir la version diesel en parcours mixte malgré le bonus écologique et la détaxation du gazole.
Tout est dit ! [:calva76:7]
Le reportage annonce que le kilométrage annuel moyen des Français est de 12 000 km soit 5 ans pour amortir en trajet mixte (sans compter l'entretien plus coûteux).
En usage exclusivement de ville la version diesel sera donc déjà une catastrophe financière avant même les problèmes d'entretien prévisibles (FAP, EGR) (mais c'est déjà le cas depuis plus de deux ans maintenant ).
La cerise sur le gâteau arrivera donc avec la fin des avantages financiers.

On commence à mieux comprendre la position de Peugeot qui viens d’effectuer un brutal 180° dans ces choix à s'investissant (en panique) dans les petits tri-cylindres turbo-essence (d'origine Toyota). [:calva76:5]

[:calva76:2]

[Nico l'barjo]

Wouaa, il sont rapide maintenant direct8 pour mettre les liens sur le net... Merci Calva
J'avais raté le début, j'vais aller voir ça de suite

[BioPower26]

le kilométrage annuel moyen des Français est de 12 000 km

Il me semblait bien c'était bien çà

En tout cas, très intéressant ce reportage [:amiralackbar:3]

[Nico l'barjo]

mince en 3 mois et demi, j'ai fait 10000 avec l'insignia et 2000 avec la saab le tout à l'essence et un peu au E-85.
Mince j'suis pas un français moyen - bou j'suis le vilain petit c..nnnarddddd

Avec ma croma 2.5L TD 118cv je consommais au minimum 8L pour aller au boulot (32km aller-retour et denivelé +500m/-500m)
Avec le coupé Cordoba 1.6L de 100Cv j'étais à 5L voir moins des fois... sur le m^me trajet.
Après c'est peut-être une impression mais quand j'avais des diésels (moteur 2.4 JTD ou moteur 2.5L TD) (je sais c'est mal ), c'était difficile de faire des records de conso : la différence entre le mode arsouille et le mode éco était négligeable un peu comme avec le E-85. Par contre à l'essence, tu sens la différence...A la rigueur ça incite à rouler plus cool mais quelle tristesse.

L'avantage de l'essence reste le fait qu'il accepte d'autres types de carburant (avec modif parfois), c'est pour ça qu'on était reparti sur l'essence/E-85.
Et pis je supporte moyennement les gaz d'échappement des diésels, à l'arrêt je m'étouffais avec ma propre bagnole
Et dire qu'il y a des cabrio diésel : obliger de mettre un masque à gaz à l'arrêt cheveux au vent