Pourquoi je quitte SAAB... (fil commun)

[Luc]

Après 5 ans de 9-3 2.2, je me disais que je n'avais eu qu'1 an sans aucune panne, la panne de trop c'est la dernière les dépressions qui se perces, pas grand-chose me direz-vous.

J'ai envoyé une lettre a Saab France et à Massy 91 (vendeur d'origine) avec copie du bon de commande de ma nouvelle voiture.

Je leur explique les raisons de ce choix et pourquoi je ne retournerais plus dans la marque.

Pour faire court.
- Le premier grief: SAV inexistant, GM (Opel) qui m'a refusé 3 fois la voiture cet été quand l'intercooler a éclaté, refus de vérifier si c'était bien ça ou simplement une durite HS (j'ai précisé les dates et les noms de succursale)
- 3 EGR pour 143000 KM.
- La vente d’origine, catastrophique de la part d'Aero 91 qui avait inversé la batterie et flingué la moitié de l'électronique (réparé à leur frais) et 4 aller/retour garage au fil du temps ou les pièces arrivaient…
- L'impossibilité d'avoir un rendez-vous chez SAAB dans les 3 semaines en cas de panne.
- l'impossibilité d'avoir des pièces rapidement quand c'est du pur Saab.
- Prix exorbitant demandé pour le changement des disques plaquettes AV+AR (précisément 1230 euros (Paris Saab RG))
- Révision général chez SAAB, ou le "spécialiste" ne remet pas le compteur de révision, "vous pouvez le faire vous-même" et en plus le mec est un peu nerveux et me râle dessus...
- Le sud-est de la France qui offre le choix de NICE pour une concession (garage), pour le reste tu te démerdes ou alors faut remonter en Alsace.
- Prix des pièces 75% plus cher, juste parce que c’est Saab et se sont les mêmes que la Vectra ou Zaffira...

Ma prochaine est commandée ce sera une DS3 Neuve Sport Chic BVM6 150chv, je la touche le 2 décembre, c'est un model d'exposition 12 km au compteur et 1 semaine d'exposition + extension de garantie a 5 ans …

Ma voiture cotait 3740 euros à l'argus, personne n'en voulait, je m'estime heureux de la fourguer pour 2500 euros ... sans un pete de carrosserie en plus...

j'ai quand même du regret, car c'était de la bonne routière, j'étais bien assis dedans, elle ronronnait son petit 130 sur l'autoroute avec facilité, bonne sono, tout était à sa place, j'aimais bien, ce n’était pas la voiture de tout le monde

Voila ...

Un petit message de remerciement a la communauté, j'en oublie surement

Fil63 qui m'a dépanné quand j'étais grave dans la merde et sans rien demander ... ça fait partie des trucs qui se grave dans mla mémoire, j'oublie pas.
Aviator53 toujours de bon conseil et de raisonnement
Fabien: bien sûr mon message lui fera pas très plaisir... mais il a donné tellement à ce forum, essuyé les mauvaises humeurs des saabistes déçus ! et il nous a toujours donné de l'info de premiere bourre ! Merci encore.
Gnomonien: qui etait pret a passer du temps pour chercher une piece et faire un test, mini plan orsec quoi (je t'envoi ce que je t'ai promis)
Milou, Vincent …. etc...

Si Saab FR venait à me répondre, je vous copierais leur réponse.

[viggen]

Bonne route à toi sans ta Saab. Vu les soucis que tu as rencontré ton choix est compréhensible, même si je me permets d'émettre quelques doutes sur le fait que les autres marques et concessionnaires soient parfaits (le dernier Que Choisir a d'ailleurs fait un article sur Citroen qui change des bva sur les C3 alors que le soucis ne provient que de la batterie qui se décharge).

Un post semblable au tien est en cours dans la section 9.5. Il résume bien ce qui anime les saabistes : on idolatre ou on déteste la marque, que la voiture foncrionne parfaitement ou qu'elle soit une boite à grimaces perpétuelle !

[fil63]

salut luc je te comprends il arrive un moment ou on en a marre d'avoir toujours des soucis mais ce n'est pas une généralitée ,tu l'as vu de tes yeux avec la mienne . En tout cas bon choix je trouve la DS3 sympat et méme si elles ont queques soucis l'aprés vente est plus sérieux et par le nombre de concessions et de succursales , en tout cas dommage que je vienne d'acheter une deuxiéme auto la semaine derniére je l'aurai prise la tienne . En tout cas quand tu repasses dans le coin fais moi signe à plus

[Luc]

Viggen: quand t'est planté en plein centre France, ou dans le Sud-est avec ta voiture en sécurité, que tu as AUCUN garage de la marque General Motors qui veux ouvrir le capot. Je leur demande meme pas de reparer, mais juste de me dire ce qui ne va pas. Et t'entendre dire "Saab c'est specifique". Que tu leur explique qua c'est juste la carrosserie qui change d'une Vectra ou d'un Zafira. Mais que NON "Saab c'est specifique". C'est le 2.2 TiD en plus un moteur de chez eux !!!! que le tech2 d'opel ne marche pas sur les Saab... meme pour lire le code erreur, j'en passe et j'en passe ...

Concession "grand garage" Opel Aurillac, Figeac, Rodez ... Comment veut tu garder un peu de confiance.

La voiture ideale n'existe pas, meme le 150THP n'est pas idealement fiable... la miene serait le modele revisé sur le tendeur de chaine qui posait tans de soucis, mais quoi d'autre dans les pannes a venir ? je n'en sais rien ? Mais au moins je suis sur de trouver un garage dans les 50 bornes et qu'on me traitera pas en "on touche pas c'est specifique".

Je le disais, Saab, c'est de la tres bonne routiere quand tout marche bien, c'est un plaisir de conduire ce genre de voiture. Je regretterais cela...

La coupe est pleine, j'ai jetté l'eponge avec SAAB, pris un contrat de 5 de garantie, je deviens un vrai papi. et plus envie de conduire assis sur la caisse a outils ou de me faire metre en securité en montant dans l'Aubrac avec les vaches comme support morale.

[gnomonien]

Bonne chance pour la prochaine mais malheureusement les difficultées que tu décris ne sont pas spécifiques à Saab mais sont le fait d'un "laisser aller " général à tous les constructeurs .....

J'ai d'ailleurs le sentiment que cette mentalité n'a qu'un seul but nous prendre pour des "vaches à lait " en nous faisant contracter des contrats d'entretien . Dans le but de palier au manque de professionalisme des garages ....

PS : si tu en plus tu as acheter la voiture chez Aéro91 , ça commençait mal ......

[viggen]

Viggen: quand t'est planté en plein centre France, ou dans le Sud-est avec ta voiture en sécurité, que tu as AUCUN garage de la marque General Motors qui veux ouvrir le capot. Je leur demande meme pas de reparer, mais juste de me dire ce qui ne va pas. Et t'entendre dire "Saab c'est specifique". Que tu leur explique qua c'est juste la carrosserie qui change d'une Vectra ou d'un Zafira. Mais que NON "Saab c'est specifique". C'est le 2.2 TiD en plus un moteur de chez eux !!!! que le tech2 d'opel ne marche pas sur les Saab... meme pour lire le code erreur, j'en passe et j'en passe ...

Concession "grand garage" Opel Aurillac, Figeac, Rodez ... Comment veut tu garder un peu de confiance.

La voiture ideale n'existe pas, meme le 150THP n'est pas idealement fiable... la miene serait le modele revisé sur le tendeur de chaine qui posait tans de soucis, mais quoi d'autre dans les pannes a venir ? je n'en sais rien ? Mais au moins je suis sur de trouver un garage dans les 50 bornes et qu'on me traitera pas en "on touche pas c'est specifique".

Je le disais, Saab, c'est de la tres bonne routiere quand tout marche bien, c'est un plaisir de conduire ce genre de voiture. Je regretterais cela...

La coupe est pleine, j'ai jetté l'eponge avec SAAB, pris un contrat de 5 de garantie, je deviens un vrai papi. et plus envie de conduire assis sur la caisse a outils ou de me faire metre en securité en montant dans l'Aubrac avec les vaches comme support morale.

Comme je l'ai écrit, je te comprend parfaitement dans ta démarche. Maintenant mon parcours automobile, qui a vu des marques allemandes "prestigieuses" et les 3 marques françaises, me permet d'exprimer que le paradis n'est pas toujours et forcément où on l'imagine (sauf chez Honda). Aussi si tu lis mes posts sur ce forum tu verras que j'ai rencontré pires situations que toi avec mes Saab, et que généralement je ne suis pas tendre avec certains concessionnaires.

Dans le cas bien spécifique de la panne que tu évoques, j'aurais tendance à seulement penser que l'interlocuteur rencontré dans ce garage est nul, et qu'à +/- 2mn un autre personnel du même garage t'aurait donné toute satisfaction. Il reste néanmoins normal que tu ne retiennes qu'une seule chose : ma voiture ne marchait pas et je suis resté planté. Mais je crois malheureusement qu'aujourd'hui c'est "génétique" (pour ne pas dire calculé) qu'une auto tombe en panne, vu la débauche d'électronique montée à bord. Sans parler que la filière auto a besoin de vivre en ces périodes de crise économique sévère...

[Luc]

Tu as peut être raison sur la personne que l'on aborde, juste quand même -> 3 concessions OPEL de préfecture, 3 chefs d'atelier, 3 fois la même réponse. Je me suis senti un peu seul au monde avec ma bagnole bridées a 2500tm et 110 km, je te parle même pas du panache de fumée quand on fait un peu de montagne... même les vaches te lancent de drôle de regard.

Pour la reste de la discussion
Je ne suis pas très sûr que les calculateurs sont la cause des pannes, c'est très rares que l'on change un calculateur pour une panne de lui-même. Par contre les capteurs et les seuils de détection, ça c'est autre chose.

Au début de ma carrière j'ai mis un peu les mains la dedans, j'en parle avec aisance. On peut sortir de nos jours des électroniques ultra-fiables, je répète ultra-fiable. Un calculateur de voiture n'est pas compliqué, bien bien moins que le moindre Smartphone récent. Ce qui cloche encore de nos jours c'est comment un calculateur peux être influencé par son environnement, y compris les ondes électromagnétiques et des conditions atmosphériques basse température et haute température. On maitrise parfaitement les vibrations et le soudage et presque à 100% la tropicalisation par injection de résine particulièrement efficace.

Maintenant un câble accroche n'importe quelle fréquence, basse, moyenne, haute, ultra haute, problème du bombardement d'ondes électromagnétiques (CMI), on plante n'importe quel calculateur dont l’isolement est trop léger. Idem sur l'effet corona (ou accumulation d’électricité statique) qui peut te peter tout d'un coup. Actuellement le spectre de fréquence utilisé sur terre par les humains est de 9khz a 300Ghz. En gros c’est juste énorme, on sait blinder des câbles pour des gammes de fréquences données, on sait filtrer électriquement avec un simple filtre de rejection, on sait aussi faire ça par vois logicielle, tel faire des filtres complexes de réjections. On commence à notre siècle à mieux maitriser la rejection, mais on ne sait pas encore tout faire à ce sujet et je pense qu'on a encore a decouvrir.

Expérience simple allez sous la tour Eiffel, ou une ligne haute tension avec un tube fluo, lever le en l’air il s’éclaire car la densité de eVolt/M2 est forte … la voiture les capte presque de la même façon.

La fiabilité des capteurs, c’est pas ça, on peut tourner le truc dans tous les sens, un capteur n’est pas éternel même s’il n’a pas d’interaction mécanique, dans l’avionique on change des capteurs par précaution c’est dans les plans de maintenance, parce que passé une durée de vie, on le sait potentiellement non fiable.

L’électronique des voitures a un seul ennemie à mon sens, c’est ce que remonte les capteurs, les logiciels embarqués, la rejection électromagnétique. Panne opérationnelle d’un calculateur rendu inopérant ça doit exister mais pas la majorité, parfois on change sans amélioration, on quand on ne sait plus quoi changer. Bien sûr cela a un cout et comme moi je savez bien que moins c’est cher…

Désolé de ce petit cours … c’est un peu rébarbatif


Saab a(vait) une longueur d'avance avec une liaison par fibre optique des modules, novateur et s'affranchissant d'une bonne partie de la pollution électromagnétique
J’oubliât la qualité d’un isolant s’use, un câble isolé fraichement fabriqué n’aura pas les mêmes performances dans 5 ou 10 ans, 20/25 ans semble la limite extrême ( Avionique)

[didierrp]

Vu la situation ,tu as peut etre bien fait de partir...!!

Une chose est certaine General motors est en partie responsable de la chute de SAAB mais reconnaissons qu'il n'est pas le seul, les concessionnaires (tout au moins français) y sont aussi pour beaucoup...(je parle du SAV seulement)J'ai des saabs depuis 1996 et je n'ai jamais trouvé un chef d'atelier (et j'en ai fait des concessions)vraiment agréable ,competent (quelques fois) et qui n'a pas des dollars dans les yeux lorsqu'il te voir arriver...
Je ne parle meme pas de ceux qui sont franchement desagreables ou voir meme caracteriels ...Si si il y en a!!

[ranger7]

Je suis le même mouvement que Luc, pour moi aussi, SAAB c'est fini (4ans et 70000kms parcourus) sauf sans pannes.
Reprise pour une citroen c5 tourer 140 hdi.
Même tarif à 2500 euro 195000 kms au compteur.
J'en garderai malgré tout un bon souvenir surtout le confort, fiabilité moteur très correcte, mais pas la finition (vraiment catastrophique ).

Durant ces quatre, le forum m'a bien servi, alors je vous remercis pour tous vos conseils et vos aides.
bonne route à tous en saab ou autres.....
longue vie à saab.

A bientôt.

[aerogaz]

1-hdi.

2-bonne route à tous en saab ou autres.....


3-longue vie à saab.

.

1- ah le mot qui tue et que tous les vendeurs avait dans la bouche dans les années 90

2- merci , de toute façon dans les saab , la route est toujours agréable (sauf panne bien sûr)

3- on l'espère ,en tout cas moi je reste et pleins d'autres modèles récents ou plus anciens m'attendent..

concernant la finition , elle est certe moins bonne que dans certaines autres marques (audi,bmw etc celles du haut du classement du moins pour cette rubrique ,mais je suis désolé ,les françaises ne sont pas mieux loties et à mon avis ce n'est pas un argument suffisant pour justifier un changement de marque.
en tout cas , une saab diesel en moins sur la route ne peut être qu'une bonne nouvelle.

nota: je reviens aux voiture neuves d'aujourdh'ui ,mes cousins vendent des voitures depuis de nombreuses années, ils m'ont bien confirmés (et ils savent de quoi ils parlent) que les voitures neuves d'aujourdh'ui ne sont pas exemptes de pb et cela va en augmentant.

j'ironise bien sûr et respecte votre choix ,faites nous un REX avec vos nouvelles citroen , on verra bien

nota: mon beau père a changé son picasso , il habite l'ile d'YEU une ile de 10x5 kms et il sort de temps en temps sur le continent
son kilométrage annuel doit être de 10000 kms et encore devenez ce qu'il a acheté le même en DIESEL...neuf
que voulez vous c'est comme çà , je ne comprends pas tout....

[seb67230]

Hello,

Bonne route a toi également...

Pour ce qui est dela DS3 le THP 150 ch est connu pour des casses moteur à 50 000 kms. Dû à un probleme d'engrennage de la pompe a huile qui se désaxe et casse d'un coup. La version à 200ch est le même moulin, mais n'as pas ce soucis. Va comprendre charles..................


Bref la DS3 je la trouve assez sympa c'est vrai, je pensais la prendre en hdi pour ma femme; mais elle préfère un C4 picasso ( ce que femme veux, ben l'obtient : moi je voulais une deuxième cave a vin )

En tout cas j'en suis très content de mon 2.0 turbo essence de chez saab, pas une seule panne sur mon jouet et 73 000 kms au compteur

A croire que les 1.9cdti / 1.9tdi , sont les coupables. le fréro à une vectra gts 1.9CDTI est n'as pas eu le moindre pépin sur les 100 000 kms qu'elle affiche. Va comprendre charles ...................


Bonne route en tout cas avec ta nouvelle voiture, et n'oublie pas de nous la présenter

[phileas]

Arf... Moi je n'ai toujours pas quitte Saab! Je tiens toujours!

[domi78]

pour ce qui me concerne une 1.9 tid 150cv de dec 2006 achetée en octobre 2010 j'ai fait 26000 bornes avec et elle en totalise 85000 aucun problème ni de moteur ni d egr ni de volets d admission mais utilisation 100% route et jamais de petits trajets ni de ville
alors je ne suis pas sur que les modèles diesel soient si mauvais que çà, simplement ils doivent être utilisés comme un diesel et non comme une essence
coté cout si on les achète en occasion comme moi avec 59000 bornes et au prix de 11 000 e çà ne coute pas plus cher qu'un modèle essence et en plus on y gagne sur la conso 6/6,5 l aux 100 et si utlisé correcxtement pas plus de frais d'entretien qu'un essence avec en plus un super couple pour circuler sur des trajets du centre de la France sans avoir à manipuler ce foutu levier de vitesse sans arret
d'ailleurs à mon sens ayant eu les 2 types de motorisations je pense que l'on peut éviter le surcout d'une boite auto avec un moteur diesel
maintenant à chacun midi à sa porte et bonne route à tous !

[Luc]

Figurez-vous que quand j'ai fourgé ma 9-3 a citroen, que 3 jours avant plus de ventilation... enfin si, faire un reset (deconnection batterie et reconnection) tous les matins ! J'ai maintenant une DS3 avec le THP150 modifié (celui qui n'a pas le syndrome de la distribution), toutes options, sauf le cuir que je juge cher et inutile et plus facilement volable. On verra bien la fiabilité pour l'instant c'est trop tot pour le dire, j'ai que 300 bornes au compteur. Je trouve la finition interieur cousue assez soigné, les parties internes metaliques sont tres agreable au touché, tout comme le volant pour moi tout tombe juste, les sieges en tissus et leur maintiens un peu ferme c'est ce que je cherchais. Par contre, ce coup-ci j'ai pris une extension de garantie 5 ans ou 120000 km. C'est cher, mais vu le prix des pieces le moindre probleme est vite amortie, meme si c'est acheter le manque fiabilité.

Moi ma 9-3 Tid 125 ne m'a jamais foutue la paix, j'ai toujours emmerdé et du début à la fin. Je pense que certaines series sont simplement mal construites, on est bien loin de la qualité SAAB-SAAB, et non pas SAAB-GM. Un ami a toujours une 9-3 Saab-saab, c'est simplement autre chose, meme si le look maintenant est completement a la ramasse, meme les macarons SAAB tiennent dans le temps.

Je reste tres prudent quand je voie le nombre de capteur dans le vehicule DS3 ... c'est sur que ca deconnera un jour, par contre la partie ou est logé l'electronique est tres soigné, tout comme le cablage, visiblement on a pris en compte d'autres parametres.

A+

[fil63]

salut luc tu as bien fais de changer .J 'aurai des problémes à répétitions je me tintiniserai aussi mais comme tu le sais pas de soucis avec la mienne . C'est dommage c'était trop tard sinon je voulais te demander de piquer les allumes cigares avant que tu la donnes enfin bonne route et à bientot

[domi78]

je viens de rencontrer chez mon garagiste un gars qui avait une opel vectra avec 230 000 km équipée du 1.9 jtd/tid 150cv et il me disait qu'il en était super content, il a juste du faire changer le collecteur d'admission et 2 injecteurs sinon pas de soucis d'encrassage de fap ni d egr mais usage routier uniquement
et moteur fonctionnant super bien sans aucune conso d'huile
tout n'est pas tout noir mais c'est vrai que c'est un peu la loterie quand on achète une voiture quelqu'elle soit d'ailleurs

[Calva76]

je viens de rencontrer chez mon garagiste un gars qui avait une opel vectra avec 230 000 km équipée du 1.9 jtd/tid 150cv et il me disait qu'il en était super content, il a juste du faire changer le collecteur d'admission et 2 injecteurs sinon pas de soucis d'encrassage divers mais usage routier uniquement
et moteur fonctionnant super bien sans aucune conso d'huile

Ha ben oui, avec des clients comme cela le mazout a encore de beaux jours devant lui !
Deux billets de milles de frais au bas mot en 230 000 km et le client est "super content".
Il est vrai qu'il peut sans doute être "super content" vu qu'avec son profil gros rouleur il n'a pas eu encore de problème de vanne l'EGR ou de FAP. [:amiralackbar:6]

[viggen]

Je reste tres prudent quand je voie le nombre de capteur dans le vehicule DS3 ... c'est sur que ca deconnera un jour, par contre la partie ou est logé l'electronique est tres soigné, tout comme le cablage, visiblement on a pris en compte d'autres parametres.

Ravi que ta nouvelle voiture te plaise.

Dans la famille une cousine en a une, et c'est vrai qu'on ressent bien que Citroën essaye d'exister et de s'installer, avec les séries DS, dans ce créneau dit "premium" . A voir maintenant dans le temps et si tu as le temps et l'envie tiens nous au courant.

Bonne route à toi en chevrons !

[fil63]

c'est pas ton auto luc
http://www.leboncoin.fr/voitures/264446040.htm?ca=3_s