9-5 2.3t, ratés d'allumage, calage, fumée, ne démarre plus

[tetienne]

Ça sent un mauvais contact alors.
Vérifie les masses, démonte nettoie et remontée bien la masse du faisceau ECU qui arrive sur le calostat en général, ou des fois pas loin sur le support de faisceau qui est juste à côté. Il y a 2 masses dans ce coin.

[milou_info]

Batterie ? Sinon démarreur.

[Merl1n]

Bonjour,

J'ai changé la batterie pcq celle que j'avais dedans avait un peu fatigué. J'ai examiné les masses au thermostat et celle sous/devant la batterie prise au niveau de l'aile conducteur. Elles étaient un peu sale en effet, elles sont désormais nettoyées.

À l'essai l'aiguille du compteur des tr/minutes ne bouge pas d'un iota, j'aurai dû le voir avant. Cela semble aiguiller un peu plus du côté PMH. J'ai remarqué qu'il lui manquait son petit pare-chaleur. Il a ptet eu chaud.

[Merl1n]

Bonjour à tous,

J'ai reçu les pièces aujourd'hui, j'ai d'abord remplacé le pmh. La voiture n'a pas démarré malgré plusieurs tours de moulin. Je précise avoir vérifié que le joint de l'ancien pmh n'était pas resté fiché dans son emplacement. La connectique est aussi dans le bon sens.

A un moment j'ai eu une nouveauté : clef refusée. Donc pas de start. J'ai suivi la méthode en appuyant sur le bouton unlock et j'ai pu faire tourner la clef normalement.

J'ai ensuite remplacé le régulateur de pression d'essence, mais pas plus de succès.

Je pense que je ferai bien de vérifier si j'ai de l'allumage ou non malgé le récent remplacement de la K7 et des bougies...

Quelqu'un à d'autres pistes explorables sans matériel particulièrement spécialisé ?

[tetienne]

Comme déjà évoqué, ça sent la merde électrique, commence par la base, check de tous les fusibles, mais je n'y crois pas trop vu le caractère un peu aléatoire. Un tech2 serait le bienvenu pour voir quels organes ne répondent pas correctement.

Essaie de recenser si des organes ne fonctionnent pas ou mal, radio....

Vérifie à minima les 12v permanents et après contact de l'écu. Le twice c'est plus chiant mais peut-etre pas con à tester.

Les faisceaux saab sont de bonne qualité si pas bidouilles, je ne crois pas trop au mauvais contact sauf sur une pièce qui peut s'user : contacteur neiman, relais.... suite déculassage la quasi totalité des fiches du faisceau moteur ont du être debranchees, le faisceau a du être manipulé, donc tout ça peut être suspect.

Une piste à fouiller c'est la clé refusée, je ne sais pas si c'est le t7 ou twice qui envoie ça.

[Merl1n]

Bonjour tetienne, j'ai effectivement vérifié les fusibles et ils sont bons. Je n'ai pas et je ne connais personne qui possède un tech2, mais bon si jamais un breton passe par-là, faites moi signe hein...

Examiner les continuités et le faisceau, ça sort un peu du champ de mes capacités mais surtout je n'ai plus le temps de m'y atteler.

Un thread sur saabcentral questionnait le twice, mais il arrivait à démarrer quand même. De même, il me semble que le remplacement/reprogrammation d'un twice est délicat et devrait être fait par qlq de plutôt expérimenté (ie, pas moi). Mais il semble que oui le twice est une piste puisqu'il peut empêcher le démarrage.

Une question : le dysfonctionnement du twice peut se manifester par des ratés d'allumage en roulant et un moteur qui cale ? J'aurai pensé que son dysfonctionnement se remarquerai principalement au démarrage.

En l'absence de temps et de savoir-faire pour poursuivre mes efforts, je vais essayer de faire diag la panne par un garagiste indé - mais bon un garage avec de la dispo mi-juillet... je ferai mieux de sortir un chapelet

[tetienne]

Je pense que ton twice n'a rien (ca ne peut pas faire tourner un moteur sur 3 pattes), mais qu'un mauvais contact qq part induit une merde qui gravite peut-etre autour du t7 et/ou twice.

Le côté très aléatoire des symptômes me laisse penser que c'est lié à un 12v ou une masse foireuse.

Il n"y a pas que les fusibles.... les relais sont aussi à considérer. Mais à un moment il faudra mettre le nez dans les schémas électriques.

[dvdmrtne]

Au vu des tous premiers symptômes je dirais K7 foutue. Ça m’est arrivé avec celle d’origine en fin de vie (bobine fendue), ratés à l’accélération et tremblement moteur à bas régime et parfois pas massage sous les 900trs et calage moteur. Aucun code OBD.

J’ai fait l’erreur d’acquérir une copie chinoise elle a tenue 5 mois, rebelote quasi les mêmes symptômes.

Après je ne sais pas ce que valent les NGK

[Merl1n]

Au vu des tous premiers symptômes je dirais K7 foutue. Ça m’est arrivé avec celle d’origine en fin de vie (bobine fendue), ratés à l’accélération et tremblement moteur à bas régime et parfois pas massage sous les 900trs et calage moteur. Aucun code OBD.

J’ai fait l’erreur d’acquérir une copie chinoise elle a tenue 5 mois, rebelote quasi les mêmes symptômes.

Après je ne sais pas ce que valent les NGK

Hello, je plussoie que la panne ressemble à une K7 ayant rendu l'âme. Comme cela a été suggéré, la piste d'une masse dessérée et/ou corrodée expliquerait les défaillances/bizzareries électriques mineures que j'ai rencontrées. J'ai regardé uniquement celle du thermostat mais en consultant la WIS je vois que la masse G7 pour l'allumage et l'ECU est juste à côté alors j'y regarderai de plus près. Je veillerai aussi à vérifier la G24 sous le siège passager qui passe au TWICE.

Je dis "j'y regarderai" puisque, naturellement, les seuls garages qui accèptent Saab autour de chez moi n'ont de la dispo qu'en Septembre, alors j'ai fait remorqué la voiture chez mes parents et m'occuperai de trouver la panne.

Et pour la réponse concise : j'ai pas envie de mettre des centaines d'€ dans une K7 si je ne suis pas sûr que c'est bien ça le problème, même si au pire ça m'en fera une de rechange.

[AlexD]

ci-dessous le lien pour une K7DI d'origine neuve

https://www.rendcarparts.com/parts-for- ... RD32022255

malheureusement sur les Saab si tu met pas de K7 d'origine tu n'auras que des problemes et/ou la durée de vie de la K7 sera très courte

tu peux egalement mettre en second choix , une HITACHI puisqu'il ont racheté la licence pour les K7 DI et plusieurs bons retour dessus....

[tetienne]

J'ai regardé uniquement celle du thermostat mais en consultant la WIS je vois que la masse G7 pour l'allumage et l'ECU est juste à côté alors j'y regarderai de plus près. Je veillerai aussi à vérifier la G24 sous le siège passager qui passe au TWICE.

C'est bien ce que j'avais précisé, mais vu que ça a été déculassé, on ne sait pas comment ça a été remonté. Les 2 peuvent être facilement permutées.

Sinon, il n'y a pas que les masses à contrôler... L'alimentation des organes en 12v est aussi essentielle à vérifier (de préférence avec lampe témoin plutôt qu'un voltmètre.

Et la cassette ça n'explique aucunement le message clé refusée. Sinon c'est qu'il y a plusieurs problèmes d'un coup (et on en revient aux masses et alimentations en 12v).

[Merl1n]

Je n'ai effectivement pas de masse sur le collecteur d'admission comme indiqué sur la wis, juste deux masses qui arrivent sur le thermostat.

Je me procurerai une lampe témoin, qu'entends-tu précisement par organes ?

[Merl1n]

Salut, pour alimenter le fil, après mon retour de festival j'ai fait ce que j'ai pu avec ce que j'avais :

Essai avec une nouvelle k7di hitachi qui fonctionne - ça ne craque toujours pas.

Ressérage de la masse du twice sous le siège conducteur - j'avais déconnecté la batterie pendant que je faisais ça, quand j'ai rebranché la batterie je n'avais plus le message clef refusée. Ensuite au démarreur le moteur n'a fait que deux révolutions assez lentes sans poursuivre (la batterie était chargée à 12.8 avant les essais). Je précise que le moteur tournait normalement au démarreur (càd pas trop rapidement) avant.

Autrement, ça sens légèrement l'essence dans la baie moteur, mais si j'appuie sur la valve pour mesurer la pression au rail rien ne sort, ni air ni essence. Le rail est censé être sous pression dès que la pompe à essence tourne avec la clef sur "on" ?

Cela vaut le coût de mesurer la pression d'essence au rail au démarreur ?

[tetienne]

Salut, oui après contact et actionnement de la pompe à essence (mettre le contact plusieurs fois pour être sûr) , le rail doit être sous pression, Et normalement il doit y avoir de l'essence qui sort par là. Donc à voir :

- alimentation de la pompe (mais ça sent l'essence donc...)
- la pompe ne balance pas assez (mais de là à ne plus avoir de pression du tout...)
- clapets anti retour ne fonctionnent plus
- régulateur de pression ?
- filtre complètement bouché ?
- Une très légère fuite peut facilement faire descendre la pression au point de ne pas démarrer (déjà vécu pour un minuscule suintement au filtre après changement). A priori ce n'est pas vraiment normal que ça sente l'essence dans ta baie moteur, ça peut laisser supposer un suintement)

Tout ça peut expliquer ton moteur qui tournait de travers et ma première idée sur le régulateur de pression. Mais ça n'explique pas l'histoire de la clé refusée. Je continue de penser qu'il y a une merde électrique quelque part (tu as potentiellement une piste supplémentaire avec l'alimentation de la pompe à essence en plus du T7/twice pour éplucher les schémas électriques).

[Merl1n]

Merci pour ton retour rapide tetienne
La pompe est alimentée par la masse g5 au niveau banquette arrière que je n'ai pas vérifiée, un mauvais contact pourrais soutenir la piste du problème électrique ? Les connectiques sur la pompe sont ok.

Le filtre à essence est effectivement vieux et à remplacer, mais de là à être totallement obstrué "d'un coup" ? Je garde ça en tête néanmoins.

Le régul de pression est neuf, bosch 3 bars, mais possiblement j'ai pas remis le circuit sous pression après installation (de l'essence est évidemment sortie lors du remplacement, mais il n'y avait déjà pas de pression par la valve avant).

Je regarderai les durites voir si elles suintent. Comment vérifier l'état de fonctionnement d'un clapet anti-retour ?

Je pense aussi que le problème est de nature électrique - et j'avais déjà un souci de défaut feu stop intermittent quand il faisait froid, alors je suis assez confiant sur l'idée qu'un autre pb électrique ait apparu

[Merl1n]

Ôtez-moi d'un doute,

Le fait qu'un câble soit sectionné au niveau coffre (gaine à gauche coffre ouvert, celle qui se plie et casse) ne peut pas créer un tel cafouillage électrique dans le reste du faisceau, on est bien d'accord que c'est pas lié avec l'allumage/la pressurisation du carburant ?

Question bête mais je suis prof d'anglais pas de mécanique ni d'électromécanique

[milou_info]

Et pourquoi pas la pompe à essence. Ça reste une des pannes les plus courantes !

[homerisback]

Le fait qu'un câble soit sectionné au niveau coffre (gaine à gauche coffre ouvert, celle qui se plie et casse) ne peut pas créer un tel cafouillage électrique dans le reste du faisceau

Si ça peut

on est bien d'accord que c'est pas lié avec l'allumage/la pressurisation du carburant ?

ça c'est impossible d'y répondre avec certitude. On a déjà vu des incohérences de pannes à cause de défauts électriques apparemment pas liés