Diesel ou essence : le débat !

[zeBfrog]

C est même plus drôle, tu t existe toute suite

Normal mon pierrot, ce n'est pas parce que c'est lundi qu'il faut se relâcher, et comme toi tu ne te repose jamais !

Je traduis pour ceux qui n'ont pas l'habitude de ce type de pathologie : "Ce n'est même plus drole, tu t'excites tout de suite" tu peux même faire un copié/collé pour les fois futures, merci qui ?

Il faut lui faire un bisou, tu auras une princesse! [:doggy:2]

et avec la langue tu en aura deux !

Laurent :

tu peux faire fonctionner ta saab à l'E10 sans souci, je crois, mais les spécialistes confirmeront ou pas, que les moteurs saab peuvent accepter jusqu'à 30% d'E85, sinon mes potes avec leurs Evo, Gtr et soubes à l'E85 ( dont le but n'est pas de faire des économies) roulent avec une double carto SP/E85.

[Saabiste17]

Le fond du problème il est là, mêmes les journaux dit spécialistes nous proposent qu un choix diesel ....

Mais une fois encore, est-ce que c'est "interdit" de réfléchir ? De Gaulle disait que les français étaient des veaux et il avait entièrement raison
Pourquoi sommes-nous un nombre (grandissant) ici à rouler au GPL et à l'E85 ? Parce que, d'une part, nous sommes passionnés par la chose automobile surtout si elle est suédoise mais aussi parce que nous réfléchissons Le côté écologique est certes important mais ne soyons pas hypocrites, nous sommes aussi pragmatiques et nous avons choisi le carburant qui convient le mieux à nos besoins.

Non décidément, ni les pétroliers, ni les constructeurs automobiles, ni les distributeurs de carburants, ni même l'état ne sont pressés de tourner rapidement la page du tout pétrole. [:zebulon:4]

C'est bien ça le problème, tant que l'Etat ne s'engagera pas fortement dans des solutions alternatives, ça n'avancera pas. Le problème c'est que l'Etat est tenu par les c..... par les lobbys pétroliers et financiers. C'est un peu l'histoire du chat qui se mord la queue.

[beber]

Mais une fois encore, est-ce que c'est "interdit" de réfléchir ? De Gaulle disait que les français étaient des veaux et il avait entièrement raison
Pourquoi sommes-nous un nombre (grandissant) ici à rouler au GPL et à l'E85 ? Parce que, d'une part, nous sommes passionnés par la chose automobile surtout si elle est suédoise mais aussi parce que nous réfléchissons Le côté écologique est certes important mais ne soyons pas hypocrites, nous sommes aussi pragmatiques et nous avons choisi le carburant qui convient le mieux à nos besoins.

C'est bien ça le problème, tant que l'Etat ne s'engagera pas fortement dans des solutions alternatives, ça n'avancera pas. Le problème c'est que l'Etat est tenu par les c..... par les lobbys pétroliers et financiers. C'est un peu l'histoire du chat qui se mord la queue.

Heu... C'est pas un serpent plutôt dans l'histoire ?

[Laurent-13]

Laurent :

tu peux faire fonctionner ta saab à l'E10 sans souci, je crois, mais les spécialistes confirmeront ou pas, que les moteurs saab peuvent accepter jusqu'à 30% d'E85, sinon mes potes avec leurs Evo, Gtr et soubes à l'E85 ( dont le but n'est pas de faire des économies) roulent avec une double carto SP/E85.

Bah, en plus d ' 1 ans j'ai du faire 10 000 Km avec. Et 15 000 avec la Rover en presque 6 mois.

La 900 n'est pas ma voiture principal, donc le prix n'est que secondaire... Pour le moment, mais si ca monte encore je risque d'avoir du mal a la faire rouler


Me faudrai une 900 Ng GPL

[Calva76]

Bah dans se cas, autant fermer le sujet vu que de toute façon, on y peut rien. Et on y pourras jamais rien...
Tant qu'il y aura une histoire de fric la dessous, on pourras pas avancé...

Ben non, relit moi attentivement :
j'invite le consommateur moyen à être maître de ses choix et par la défiance si il le faut.
C'est une simple question d'orientation personnelle de son destin :
Soit on se conforme au système et on se soumet à ses défauts, soit on s'en éloigne mais en assumant toutes les contraintes.

Le vrai problème est sur le tronc commun.
La pollution ou le bruit par exemple sont partagés entre tous et la, seul un changement de comportement global y pourra quelque chose. [:amiralackbar:6]

Reste aussi la question morale du sentiment d'avoir "bien agit" (ou de pouvoir se regarder dans un miroir sans honte) au lieu de se dire que "je ne produis pas plus de merde que les autres", mais ça c'est un autre débat.

[quotemsg=72243,1752,78]C'est un peu l'histoire du chat qui se mord la queue.

Heu... C'est pas un serpent plutôt dans l'histoire ? [/quotemsg]
Le chien ? Non ? Bon ben va pour le serpent alors. [:calva76:4]


[:calva76:2]

[lolo69]

Il est question que la fiscalité du gazole soit alignée sur celle de l'essence dans toute l'UE
Donc à ce moment là, les 2 produits devraient être vendus au même prix
Pour ce qui est du 98, il disparaît de plus en plus des stations

même vendue au même prix... le cout de revient n'est pas le même.................... la conso est nettement différente...
(bon... je néglige l'entretien/pannes... certes... )

contrairement à ce que certain pensent... je reste persuadé que le diesel n'est pas prêt d'être aligné sur l'essence......................... bcp roulent au diesel (80%?) et bcp galèrent pour vivre... les couts ne peuvent plus augmenter... (vi suffit d'acheter une caisse à 20 ou 30k€... voire 10k€... pour rouler à l'E85 et dépenser moins... tout le monde ne peut pas se le permettre... et dépenser pour moins dépenser , hormis le bénéfice écologique...)


euh... quand aux remarques sur l'ancien gouvernement du "pouvoir d'achat"............................... no comment... (celui là ne sera peut être pas mieux mais il a encore le bénéfice du doute... )

[lolo69]

Record hier 42°3 à.... Montgivray dans le 36 ça ne s'invente pas [:ben-der:1]

Et c'est Charentais Maritime M'sieur Dame Ils sont à 10 bornes de chez moi, dommage que je n'ai pas un mazout tiens [:camilo16:2]

je peux te vendre la mienne... tu seras pas trop dépaysé...
(mais foutre de l'huile de friture recyclée dedans... pas sur de la fiabilité... déjà que...)

[vachfolle]

même vendue au même prix... le cout de revient n'est pas le même.................... la conso est nettement différente...
(bon... je néglige l'entretien/pannes... certes... )

contrairement à ce que certain pensent... je reste persuadé que le diesel n'est pas prêt d'être aligné sur l'essence......................... bcp roulent au diesel (80%?) et bcp galèrent pour vivre... les couts ne peuvent plus augmenter... (vi suffit d'acheter une caisse à 20 ou 30k€... voire 10k€... pour rouler à l'E85 et dépenser moins... tout le monde ne peut pas se le permettre... et dépenser pour moins dépenser , hormis le bénéfice écologique...)


euh... quand aux remarques sur l'ancien gouvernement du "pouvoir d'achat"............................... no comment... (celui là ne sera peut être pas mieux mais il a encore le bénéfice du doute... )

En fait soit la taxation s'aligne, soit les amende EU seront là, et au final on le paiera dans nos impôts.
Ces amendes seront suffisamment dissuasives pour que le gouvernement s'aligne. :/
Puis, au final ça fera AUSSI des recettes de TVA supplémentaires. [:vachfolle]

[saabt116]

Absolument d'accord avec vous. [:calva76:7]
J'ai même un exemple très concret :
Dans un patelin près chez moi (Alizay), une usine de cellulose à papier doit fermer.
Je ne vous décrirais pas les luttes d'influence pour l'empêcher d'être transformée en unité de production d'éthanol cellulosique ! [:calva76]

Plus de détails ICI.

Pour le réseau parallèle de distribution de l'éthanol, il existe déjà en pratique : c'est la grande distribution.
C'est probablement ce qui a sauvé la filière de l'étouffement par Total entre autres...

[:calva76:2]

J'ay une usÿne?



Me fait rire, le discours "j'ai un diesel et je galère pour finir le mois". ça vient la plupart du temps de propriétaires de scénic neufs à 35k€...

[lolo69]

En fait soit la taxation s'aligne, soit les amende EU seront là, et au final on le paiera dans nos impôts.
Ces amendes seront suffisamment dissuasives pour que le gouvernement s'aligne. :/
Puis, au final ça fera AUSSI des recettes de TVA supplémentaires. [:vachfolle]

c'est pas faux........... supportés par les arguments Europe et danger... et le besoin de vendre des bagnoles...

mais j'ai quand même du mal à y croire vu le climat actuel...

[Calva76]

c'est pas faux........... supportés par les arguments Europe et danger... et le besoin de vendre des bagnoles...
mais j'ai quand même du mal à y croire vu le climat actuel...

De toutes les façons même sans changer de cap c'est le mur à très court terme maintenant pour toute l'Europe.
Donc pas beaucoup plus de risque à changer de voie. [:amiralackbar:6]
Pour ce qui est de la vente des bagnoles, j'espère que toute la politique Européenne n'est pas fondée uniquement la dessus parce-que c'est de (très) courte vue...
[:calva76:2]

[vachfolle]

De toutes les façons même sans changer de cap c'est le mur à très court terme maintenant pour toute l'Europe.
Donc pas beaucoup plus de risque à changer de voie. [:amiralackbar:6]
Pour ce qui est de la vente des bagnoles, j'espère que toute la politique Européenne n'est pas fondée uniquement la dessus parce-que c'est de (très) courte vue...
[:calva76:2]

Ah, une vue d'actionnaire ? [:vachfolle:7]

[zeBfrog]

effectivement, il ne suffit pas de lire les magazines et de suivre les avis comme un veau, chacun est à mon avis suffisamment intelligent pour faire un choix correspondant a ses besoins et même envies.

je sais mon optimisme me tuera

quant à l'emploi, je reste persuadé que le changement d'une filière verte est plus porteuse d'emploi et de croissance que de s'accrocher sur ses acquis. Mais, il faut de l'imagination et du courage !

[Saabiste17]

Heu... C'est pas un serpent plutôt dans l'histoire ?

Ca doit pourtant marcher avec les chats mais je crains que tu n'ai raison

je peux te vendre la mienne... tu seras pas trop dépaysé...
(mais foutre de l'huile de friture recyclée dedans... pas sur de la fiabilité... déjà que...)

Ah non, ça fait 4 mois que je n'ai pas d'ennui avec ma Saab, alors non

[Calva76]

Vous ne m'enlèverez pas de l'idée qu'un moteur Diesel est moins énergivore qu'un moteur Essence.

Hé non !
Le litre de gazole contient plus d'énergie qu'un litre d'essence donc la mesure au litre est pipée.
La même mesure au kWh changera pas mal d'idées reçues...

Et puis quel moteur diesel par rapport à quel moteur essence ?
Les dernières Toyota Yaris consomment 4 l/100 km et les Prius 5 l/100 km au maximum.
Pas sûr que des versions diesel pesant 100 kg de plus arrivent facilement aux mêmes performances énergétiques.
Les comparaisons actuelles sont systématiquement entre un diesel actuel et un bloc essence des années 80.

Les dernieres générations de moteurs essence sont totalement inconnues en France (TFSI, cycle Atkinson, cycle de Miller, etc.).
Il serait peut-être temps de s'y intéresser mais tant que la fiscalité restera aussi en faveur du gazole... [:zebulon:4]

[:calva76:2]

[Calva76]

Aaaaah ! Le couple du diesel...
Le Français aime les motorisations coupleuses et... boude les BVA qui possèdent un convertisseur de couple !
Je n'ai jamais eu de problème de ce côté car cela fait plus de 20 ans que je suis fan des BVA et toujours le premier élancé au feu vert.

Pas de problème de couple avec le 1.4 TSI avec BVA DSG7.
Il ne vaudrait sans doute rien sans turbo mais comme n'importe lequel Tdi, hdi ou dCi.

[:calva76:2]

[lolo69]

Aaaaah ! Le couple du diesel...
Le Français aime les motorisations coupleuses et... boude les BVA qui possèdent un convertisseur de couple !
Je n'ai jamais eu de problème de ce côté car cela fait plus de 20 ans que je suis fan des BVA et toujours le premier élancé au feu vert.

Pas de problème de couple avec le 1.4 TSI avec BVA DSG7.
Il ne vaudrait sans doute rien sans turbo mais comme n'importe lequel Tdi, hdi ou dCi.

[:calva76:2]

j'ai eu une super5 diesel et j'étais souvent le premier élancé au feu vert... bon pas longtemps, certes...

j'étais réticent à la BVA... peur de "l'ennui", de rien faire au volant... après y avoir gouté, c'est vrai que c'est agréable...
je n'en ai pas... mais ce ne sera pas un frein à l'achat... (mais pas forcement un atout non plus...)

je trouve que ce le débat diesel/essence (et faudrait ajouter les autres énergies car on dévie souvent sur E85 qui est pas vraiment de l'essence à PROPREment parlé et l'élec) permet de connaitre les avantages et inconvénients de chaque source et éventuellement de faire le choix le plus adapté à nos besoins et attentes (en dehors du plaisir lié à telle ou telle source) mais devient stérile dès que ça "s'enflamme"... (euh... aucun lien avec Calva ou qui que ce soit hein... c'est plutôt général comme remarque...)

[la marmotte]

Un des principaux avantages du Diesel est de pouvoir rouler chargé avec la même réserve de puissance, par contre sur un modèle Essence il faudrait un moteur plus puissant pour atteindre le même couple.

Mes oreilles d'ingénieurs sifflent, très fort.

Bon mon exemple est basé sur des modèles des années 90 certes. [:vachfolle]
A titre d'exemple prenons une clio 1.4i 60ch et une 1.9d 60ch, charge les deux avec 5 personnes + bagages.
Le modèle essence ne passera pas la première côte.

Prenons un vrai exemple et comparons plutôt avec des 306 de 1995-6. Une avec un 1.6 essence atmo et l'autre avec un 1.6 diesel atmo. Pour avoir été dans les deux c'est le diesel qui ne passe pas la première cote.

Oui le 1.4TSI est pas mal, mais il ne vaudrait rien sans le Turbo.

Enlève le turbo de ton 1.9 DCI et je te jure que tu peux dire adieu a ton couple.

Si on veut comparer les performances essence/diesel il faut le faire de manière intelligente. Oui, une Ferrari va plus vite qu'une 2CV, sans blague

Tout ça pour dire que les arguments de vendeurs non rien à faire dans un débat comme celui ci