Auto avant 1997 interdits de rouler dans Paris et 25 autres communes

[Saabiste17]

Tu as raison François 30 ans et même plus pour pourrir la situation alors ce n'est pas en 3 ans que l'on va totalement éliminer le problème, surtout en ne jouant que sur l'automobile.

Surtout en ne proposant AUCUNE solution ! Les voitures électriques ??? Quand elles seront capables de dépasser le périph' on en reparle et encore ? Elle fonctionne à quoi ? A l'électricité Et l'électricité, elle est nucléaire à 90% Et c'est bien connu, le nucléaire ne pollue pas....
Je n'en peux plus de ces politicards de tous bords qui sanctionnent sans proposer de solutions pérennes... Et pourtant il y en a...qui sont muselées pas les lobbys...

[egillon92]

La FFAC propose des solutions : 15 (comme le 15 janvier ) dans sa pétition : https://www.change.org/p/non-aux-vignet ... -pollution

[BioPower26]

et Toulon ? La RADE ,

A Toulong, la Rade en rade :ptdr:

[:supadmin]...

[BioPower26]

Tu as raison François 30 ans et même plus pour pourrir la situation alors ce n'est pas en 3 ans que l'on va totalement éliminer le problème, surtout en ne jouant que sur l'automobile.
Contrairement à ce qui est dit la situation s'améliore d'année en année grace à certains dispositifs et au renouvellement du Parc mais des bêtises continuent à être faites.
Ex :
- la promotion du diésel y compris en ville il y a pas encore pas si longtemps
- l'utilisation de l'injection directe sur les véhicules essence qui deviennent par la même occasion producteurs de particules fines sous prétexte de diminuer la consommation et du coup le CO2
- la promotion de l'électrique qui est peut-être propre en émission directe de polluant mais ne l'est pas sur son cycle de vie global
Et puis si la situation s'améliore c'est aussi parce que d'autres choses ont été faites sur les autres facteurs de pollution, mais la mairie de Paris préfère s'en prendre aux automobilistes c'est plus facile et médiatique.
D'ailleurs l'autre jour elle était attendue par des militants d'une autre association à BFM TV pour faire sa pub et comment est-elle arrivée ? En voiture avec chauffeur ! Mairie de Paris - BFM TV : il n'y a pas de métro ???

Il faut des politiques pour diminuer la circulation et éviter les hérésies comme la citadine diésel mais cela ne sera possible qu'en proposant de réelles alternatives et en repensant l'urbanisation.
Séparer les basins d'emplois et les basins de domicile n'est pas une bonne chose pour limiter les transports.
Et le télétravail ? on s'y met réellement quand ?

Il y a d'autres axes de réflexions avant d'interdire, mais notre société est de plus en plus dans une logique de contraindre et imposer par la loi.
En fait on va vous emmerder toute votre vie pour que vous puissiez mourir en bonne santé

PS : je plain les pauvres gogo qui ont acheté leur vignette critair de cat 5 avant d'avoir lu l'arrêté municipal et qui ne savent peut-être pas que dans moins de 6 mois (07/2017) il ne pourront plus rouler non plus. Elle est pas belle la vie ?

En effet, je suis gentil en parlant de 30 ans
C'est sûr que ce sera long pour commencer à apercevoir une amélioration significative de la qualité de l'air
Et c'est en effet un problème global qui concerne toutes les activités humaines, et pas seulement en France mais au niveau planétaire.
Pour l'amélioration déjà constatée, il y a en effet le renouvellement du parc de véhicules qui joue, mais aussi la désindustrialisation...
Il est impératif de repenser la façon de se déplacer, en particulier dans les grandes villes, continuer à développer le covoiturage, les transports en commun, pourquoi pas les téléphériques comme à Brest ou Grenoble, les navettes automatisées comme à Lyon, les véhicules à usage partagé tel AutoLib mais pas forcément tous électriques.
Et bien sûr, comme on travaille de + en + par ordinateur, on peut développer encore bien + le télétravail. Il y a encore du pain sur la planche

[BioPower26]

Surtout en ne proposant AUCUNE solution ! Les voitures électriques ??? Quand elles seront capables de dépasser le périph' on en reparle et encore ? Elle fonctionne à quoi ? A l'électricité Et l'électricité, elle est nucléaire à 90% Et c'est bien connu, le nucléaire ne pollue pas....
Je n'en peux plus de ces politicards de tous bords qui sanctionnent sans proposer de solutions pérennes... Et pourtant il y en a...qui sont muselées pas les lobbys...

[:amiralackbar:3]

Et oui, des voitures nucléaires pas électriques [:camilo16:2]

[BioPower26]

La FFAC propose des solutions : 15 (comme le 15 janvier ) dans sa pétition : https://www.change.org/p/non-aux-vignettes-crit-air-et-
aux-zcr-oui-a-de-reelles-solutions-pour-lutter-contre-la-pollution

Ceci rejoint ce que je viens d'évoquer, cela me paraît plein de bon sens

[saab 95 bio]

Le bon sens..paysan...lol
Pas politique
Bises
JEFF

[Retroloc]

Tu as raison François 30 ans et même plus pour pourrir la situation alors ce n'est pas en 3 ans que l'on va totalement éliminer le problème, surtout en ne jouant que sur l'automobile.
Contrairement à ce qui est dit la situation s'améliore d'année en année grace à certains dispositifs et au renouvellement du Parc mais des bêtises continuent à être faites.
Ex :
- la promotion du diésel y compris en ville il y a pas encore pas si longtemps
- l'utilisation de l'injection directe sur les véhicules essence qui deviennent par la même occasion producteurs de particules fines sous prétexte de diminuer la consommation et du coup le CO2
- la promotion de l'électrique qui est peut-être propre en émission directe de polluant mais ne l'est pas sur son cycle de vie global
Et puis si la situation s'améliore c'est aussi parce que d'autres choses ont été faites sur les autres facteurs de pollution, mais la mairie de Paris préfère s'en prendre aux automobilistes c'est plus facile et médiatique.
D'ailleurs l'autre jour elle était attendue par des militants d'une autre association à BFM TV pour faire sa pub et comment est-elle arrivée ? En voiture avec chauffeur ! Mairie de Paris - BFM TV : il n'y a pas de métro ???

Il faut des politiques pour diminuer la circulation et éviter les hérésies comme la citadine diésel mais cela ne sera possible qu'en proposant de réelles alternatives et en repensant l'urbanisation.
Séparer les basins d'emplois et les basins de domicile n'est pas une bonne chose pour limiter les transports.
Et le télétravail ? on s'y met réellement quand ?

Il y a d'autres axes de réflexions avant d'interdire, mais notre société est de plus en plus dans une logique de contraindre et imposer par la loi.
En fait on va vous emmerder toute votre vie pour que vous puissiez mourir en bonne santé

PS : je plain les pauvres gogo qui ont acheté leur vignette critair de cat 5 avant d'avoir lu l'arrêté municipal et qui ne savent peut-être pas que dans moins de 6 mois (07/2017) il ne pourront plus rouler non plus. Elle est pas belle la vie ?

La grande ville à la façon XIXè ou XXè siècle est structurellement obsolète.
Que les intéressés revendent leur immobilier avant que tout le monde ne l'ait compris.

[Retroloc]

La FFAC propose des solutions : 15 (comme le 15 janvier ) dans sa pétition : https://www.change.org/p/non-aux-vignet ... -pollution

Ces propositions de bon sens ne vont pas dans le sens de la Sainte Croissance. Jamais un banquier n'achètera les obligations d'un gouvernement qui mènerait une politique dans cette direction. Donc elles ne seront pas même écoutées.

On ne peut pas confier la résolution d'un problème à ceux-là même qui l'ont créé ! (Einstein)

[egillon92]

Ces propositions de bon sens ne vont pas dans le sens de la Sainte Croissance. Jamais un banquier n'achètera les obligations d'un gouvernement qui mènerait une politique dans cette direction. Donc elles ne seront pas même écoutées.

On ne peut pas confier la résolution d'un problème à ceux-là même qui l'ont créé ! (Einstein)

N'hésite pas à faire des propositions, des gens qui critiquent nos propositions sans rien faire d'autres on en a déjà une liste pleine

[Retroloc]

Il faut changer de siècle, changer de logiciel, sans quoi les propositions intelligentes ou pertinentes n'ont aucun avenir. Quand les objectifs sont différents, voire opposés, les moyens n'ont aucune chance de s'accorder.
Les banquiers, les industriels et les gouvernements ont des intérêts communs (dettes, inflation, gaspillages, TVA etc) qui sont opposés et contraires à ceux de la population.
Si tu savais à quelle point les "propositions" allant dans notre intérêt les font ricaner ! De tous les sans-dents, ils feraient un dîner de cons quotidien.

[egillon92]

C'est du blabla tous ça des mecs qui nous font ce type de discours on en a 50 par jour c'est lassant, on veut du concret des propositions pas des banalités stériles.
On est la pour être constructif pas râleur fataliste derrière son écran.
Si tu as des idées on est preneur, si tu es capable de te bouger sur le terrain super sinon franchement c'est pas la peine, je suis désolé mais on dépense une énergie folle sur le sujet à capter les infos, décrypter les textes, mobiliser les gens et les sortir de leur fatalisme, être sur le terrain, faire des manifs, déposer des recours,.... donc il nous faut de la matière pas des lieux communs.
Ou alors il faut aller jusqu'au bout et sortir dans la rue, mais là aussi on a du mal à dépasser la centaine de courageux

[Retroloc]

Je voulais te faire dire que la pétition n'est pas un moyen efficace.
Non seulement les destinataires lui feront immédiatement un "classement vertical" mais en plus ils ricaneront ensemble de ces connards de signataires qui s'imaginaient qu'ils seraient seulement lus.
La seule chose positive est que la paix sociale et civile perdurent tant que la masse croit que les pétitions sont un moyen de faire avancer des idées allant dans le sens du sens commun.

[egillon92]

Et bien donne un moyen efficace monsieur je sais tout et je fais rien

[BioPower26]

Le seul moyen efficace d'améliorer réellement les choses, c'est de faire nous-même des efforts, réfléchir à ce que nous faisons et à la manière que nous utilisons pour les faires. Cela suppose de repenser nos activités et la façon dont nous les organisons. Quelques exemples:

• + de télétravail, - de déplacements au bureau ou en clientèle (je travaille de + en + comme çà)
• + de covoiturage/autopartage/transport en commun/vélo/marche, - de trajets en voiture seul à bord
• regrouper le + possible ses déplacements dans la même zone = gain de temps, - de carburant consommé et - de pollution générée (je le fais depuis des années déjà)
• appliquer les principes de l'éco-conduite lorsqu'on utilise sa voiture, - de consommation, - de stress, + de longévité pour le véhicule (je pratique ceci depuis près de 10 ans)
• ne pas laisser ses appareils éléctriques en veille, cela évite une consommation inutile (je le fais depuis très longtemps)
• baisser le chauffage lorsque l'on s'absente de chez soi et éviter de trop chauffer. On peut mettre un vêtement de plus plutôt que de monter le chauffage (idem, depuis très longtemps)
• Ne pas faire de feu de cheminée, c'est beaucoup trop polluant et très dangereux (risques d'intoxication au monoxyde de carbone et aux particules fines, risques d'incendie) (pas de cheminée chez moi et je n'en veux pas)

On peut en ajouter bien davantage. Cela paraît anecdotique, mais si l'on fait tous ne serait-ce que ces quelques efforts, cela aura déjà un impact significatif sur notre environnement, cela améliorera sensiblement les choses assez rapidement. Ce qui est sûr c'est que c'est à nous de faire ce qu'il faut, sans attendre que le gouv. nous le dise ou nous y contraigne. Nous nous devons de nous adapter aux changements de notre environnement, il en va de notre survie, c'est aussi simple que çà.

[egillon92]

tes deux premières propositions sont dans notre pétition et nos 15 solutions

[MALF]

Sans faire de polémique, mais juste un simple état de fait...
Pour le cas des véhicules interdits de rouler car trop vieux selon ces "faiseurs de lois", de ma petite province en bord de mer, je pense surtout aux gens, habitants des villes concernées, sans trop de moyens financiers, smicards (le smic est à - 1200 € nets mensuel pour mémoire) qui ne peuvent pas changer de véhicule après avoir payé leur loyer, rempli le frigo, payé les études des gosses et qui prient pour que leur véhicule ne tombe pas en rade...
C'est bien de se mobiliser et de penser à eux! Car pour beaucoup d'entre nous, nos anciennes (900 etc...) sont des voitures loisirs ou pourraient l'être.
Mais il y a la majorité des citoyens, pour qui la voiture est un simple moyen de locomotion et n'ont pas les moyens de parader en engin 4 ou 2 roues vintage surcoté.
Quand je vois au JT un type se faire arrêter au volant de sa vieille 205 pour aller bosser, et voir derrière lui un gros 4x4 dernière génération passer tranquillou, je me dis qu'il y a problème, grave problème...

Et pour tester leur autorité, pour connaître cette chère Corse, il serait "marrant" qu'ils essaient là bas d'interdire les gens de rouler avec leurs "vieux véhicules". Juste pour voir...


En bonus, un petit article avec une 9000 en photo:
http://www.liberation.fr/france/2016/06 ... es_1463253

[BioPower26]

tes deux premières propositions sont dans notre pétition et nos 15 solutions

Oui en effet, je l'avais d'ailleurs lu, et c'est pour cela que j'ai dit que ces 15 propositions sont tout à fait censées, cohérantes et parfaitement réalisables par tout un chacun avec un minimum d'efforts et d'organisation
D'ailleurs il vaut mieux s'y mettre dès maintenant, car plus on attendra, plus ce sera difficile et plus çà nous coûtera cher.

[bacplus16]

Ouais, tout ça me parait politique comme d'habitude.
le but est en apparence de plaire aux écologistes ou sympathisants, en fait, en pratique, les "povres" qui ne peuvent pas se payer une voiture neuve n'ont qu'à quitter paris, laisser leur logement minable aux promoteurs. ceux qui ont un peu plus de ronds, doivent s'acheter une voiture neuve, ça fait du business. Les politiques surfent sur la vague écolo bien pensantes, comme les medias en rajoutent, pourquoi se priver.

[Saabiste17]

tes deux premières propositions sont dans notre pétition et nos 15 solutions

Les 2 premières propositions ne sont pas toujours réalisables. Comment font les ouvriers d'usine qui commencent à 5h ? Ils fabriquent les pièces dans leur garage ? Je fais comment pour faire une émission à Pau ? On me "tire" une ligne spécialisée ? (Ca serait pas c... [:camilo16:2] , je pourrais faire mes émissions depuis mon lit ).

Quant au co-voiturage, j'ai arrêté. Marre de tomber sur des gus qui négocient les tarifs ou qu'il faut aller chercher à domicile et déposer où ça leur convient. Et puis, après ma semaine de taff, j'ai envie d'être "chez moi" peinard et ne parler à personne.

Faudrait pas confondre et tirer à boulets rouges sur les automobilistes... Les industriels qui polluent à longueur d'année, on leur interdit de travailler ?

Ras le bol de ces gouvernants qui interdisent, qui légifèrent mais qui n'ont plus du tout le sens des réalités, de la vraie vie...