Diesel ou essence : le débat !

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pierre76160
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Re: Diesel ou essence : le débat !

Message par pierre76160 » ven. mai 07, 2010 9:05 pm



P.S. : si on arrêtait de faire partir notre PIB en chine, les caisses de l'état, de la France, seraient bien moins vides... Ce qui arrive à la grèce nous pend à l'oeil... Faut arrêter de se plaindre au gouvernement alors que c'est le citoyen qui creuse sa tombe! (fin de l'aparté)

c'est pas l'etat qui fait partir le PIB en Chine mais le consommateur qui achete des produits chinois. Personne ne t'empeche d'acheter des produits français et il en reste encore beaucoup encore fabriqué sur le sol français.

Oblige toi à acheter français et le PIB restera français. Maintenant le protestionisme Franco français, cela n'a jamais fait grandir l'economie d'un pays.

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Lud71
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Re: Diesel ou essence : le débat !

Message par Lud71 » sam. mai 08, 2010 10:53 am

Pierre, je crois que Gouf disait exactement la même chose !

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pierre76160
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Re: Diesel ou essence : le débat !

Message par pierre76160 » sam. mai 08, 2010 10:58 am

Pierre, je crois que Gouf disait exactement la même chose !

Ahhh on est deux à être d'accord alors, c'est un bon début. :D

saab 95 bio
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Re: Diesel ou essence : le débat !

Message par saab 95 bio » sam. mai 08, 2010 11:54 am

Concernant la conservation des emplois ( donc achetons français comme le dit si bien pierre 76160)
La filière "agro carburant" engendre des emplois directs "FRANCAIS" nous dispense d'êtres "esclaves" des fluctuations du CHER baril et des pollutions ( oh my god !!) liées aux navires échoués,plates formes coulées etc...
bon allé salut .
La prochaine fois que nous ferons le plein pensons au MADE IN FRANCE ....
Jeff

saab 95 bio
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Re: Diesel ou essence : le débat !

Message par saab 95 bio » sam. mai 08, 2010 11:56 am

pierre a dit:
c'est pas l'etat qui fait partir le PIB en Chine mais le consommateur qui achete des produits chinois. Personne ne t'empeche d'acheter des produits français et il en reste encore beaucoup encore fabriqué sur le sol français.
CQFD ....


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bernard34
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Re: Diesel ou essence : le débat !

Message par bernard34 » sam. mai 08, 2010 12:36 pm

et pourquoi pas le GPL? ( 0,559 euro le litre sur montpellier )

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Lud71
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Re: Diesel ou essence : le débat !

Message par Lud71 » sam. mai 08, 2010 1:49 pm

Parce que le gpl est un produit dérivé du pétrole donc qui fait vivre les multinationales sur le dos des pays pauvres (même si en terme d'environnement et vu de notre portefeuille c'est toujours mieux que le diesel).
Donc effectivement, et comme je le dis (j'suis pas le seul), roulons E85, ça permet de faire vivre nos agriculteurs de leur travail plutot que de subvention pour entretenir des jachères.

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bernard34
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Re: Diesel ou essence : le débat !

Message par bernard34 » sam. mai 08, 2010 7:32 pm

Et de se servir des céréales pour remplir les réservoirs des automobiles ce qui fait monter le cours des dites céréales et aggraver la malnutrition dans les pays du tiers monde. De plus on abat des forêts primaires pour fabriquer de l'huile de palme ou des cannes à sucre .Je te renvoie à ces quelques sites
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/ca ... uteur=2062
http://www.alterinfo.net/Les-agrocarbur ... 12818.html
http://terresacree.org/biocarburants4.htm

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kuik1
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Re: Diesel ou essence : le débat !

Message par kuik1 » sam. mai 08, 2010 9:06 pm

Et de se servir des céréales pour remplir les réservoirs des automobiles ce qui fait monter le cours des dites céréales et aggraver la malnutrition dans les pays du tiers monde. De plus on abat des forêts primaires pour fabriquer de l'huile de palme ou des cannes à sucre .Je te renvoie à ces quelques sites
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/ca ... uteur=2062
http://www.alterinfo.net/Les-agrocarbur ... 12818.html
http://terresacree.org/biocarburants4.htm

C'est vrai que quand tatol, shell ou autres exploitent les schistes bitumeux en Alberta (Canada) c'est plus propre :lol: :lol: :lol: :lol: , et c'est pas de la déforestation, ça non...............................laisse moi rire....

Quand à la malnutrition, les politiques du monde entier s'en foutent, et je te l'accorde c'est bien malheureux. :( :(

Moi je veux bien concevoir que les agrocarburants ne soient pas la panacée, mais c'est pas en attendant les bras croisés que l'on fait avancer les choses et la recherche.
Et puis pour ton information la majeur parti de l'E85 produit en France, l'ai à partir de betterave à sucre. Et jusqu'à aujourd'hui, c'est quand même pas un aliment de base..
A+

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Calva76
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Re: Diesel ou essence : le débat !

Message par Calva76 » sam. mai 08, 2010 9:15 pm

Et de se servir des céréales pour remplir les réservoirs des automobiles ce qui fait monter le cours des dites céréales et aggraver la malnutrition dans les pays du tiers monde. De plus on abat des forêts primaires pour fabriquer de l'huile de palme ou des cannes à sucre .Je te renvoie à ces quelques sites
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/ca ... uteur=2062
http://www.alterinfo.net/Les-agrocarbur ... 12818.html
http://terresacree.org/biocarburants4.htm
Tu ferais bien de réviser tes sources !
1) Depuis l'instauration du E85 en France (2007), le cours du blé et du sucre ont été... divisés par deux ! [:ben-der:1]
Pas mal pour une ressource soit-disant surexploitée non ?
2) Il n'y a pas de déforestation pour la culture de la canne à sucre qui est de plus cultivée sans irrigation.
Tout au contraire de l'huile de palme (pour les diesel) et l'eucalyptus pour le papier.
Et puis pour ton information la majeur parti de l'E85 produit en France, l'ai à partir de betterave à sucre. Et jusqu'à aujourd'hui, c'est quand même pas un aliment de base..
A+
Pour finir, le sucre est interdit à l'exportation en Europe. :kaola:
Pas de risque donc que les surplus aillent nourrir les affamés. :non:

Mais bon, chacun à son opinion sur le sujet.
Je roules depuis 3 ans (165 000 km), pas cher (0.75 €/l de moyenne), propre (pas de poussière) et sans aucun état d'âme (surtout avec le SP95 à 1,40 €/l et le gazole à 1.20 €/l).
[:calva76:2]
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Re: Diesel ou essence : le débat !

Message par saababienetvous » sam. mai 08, 2010 9:31 pm

et oui, il suffit de quelques lobbystes et une poignée de polemistes pour lancer et encrer des rumeurs tenaces.
le pétrole, lui n'affame pas les pays pauvres?
de tout façon les pauvres n'ont pas les moyens d'acheter nos céréales et les céréales européennes ne sont pas l'aliment de base de la majorité des pays pauvres.
c'est juste pour protéger nos taxes.

saab 95 bio
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Re: Diesel ou essence : le débat !

Message par saab 95 bio » sam. mai 08, 2010 10:11 pm

Pour CALVA 76 tout bon !!!!!!!!
en plus
NOS agriculteurs eux crèvent vraiment alors ???????
Pour berbard 34,en france le bio éthanol provient de l'exploitationn de la bettrave .....
Le jour où on bouffera des bettraves à la place des légumes
tu m'appelles ...............................................
JEFF
Vive le MADE IN FRANCE .......................dixit pierre 76160 qui lui roule en diesel ,en prône le MADE IN FRANCE LOL ......
il y en certains sur le forum qui devraient réflèchir et se renseigner avant de balancer n'importe quoi ...
Aller
A+
VIVE LE MADE IN FRANCE
JEFF

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pierre76160
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Re: Diesel ou essence : le débat !

Message par pierre76160 » dim. mai 09, 2010 12:25 am

Les agriculteurs dans les ceréales ne crevent pas de faim en France, et même si cette année en effet les cours se sont ecroulés, ils se sont fait des coui**es en Or, les années précédentes.

Et de source sure car je certifis les comptes d'une enorme coopérative dans le blé.

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Calva76
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Re: Diesel ou essence : le débat !

Message par Calva76 » dim. mai 09, 2010 9:56 am

Les agriculteurs dans les ceréales ne crevent pas de faim en France, et même si cette année en effet les cours se sont ecroulés, ils se sont fait des coui**es en Or, les années précédentes.

Et de source sure car je certifis les comptes d'une enorme coopérative dans le blé.
Merci pour la confirmation de l'effondrement des cours. :jap:

Je pense quand même que les grands céréaliers ont quand même moins fait la culbute que le secteur de la haute finance ces derniers temps. :kaola:
Mais c'est un autre débat dans un autre sujet. ;)
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bernard34
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Re: Diesel ou essence : le débat !

Message par bernard34 » dim. mai 09, 2010 11:08 am

bon je vous laisse à vos illusions. mais jean Zigler ne peut être traité de lobbyiste et de polémiste. Il faudra attendre les carburants 2eme génération pour qu'enfin on utilise plus la nourriture pour faire du carburant car contrairement à cae que vous dîtes on n'utilise pas que des betteraves et si le prix du blé et des céréales avait tant augmenté c'est à cause de la spéculation. Et ceci ne concerne que la France car au Brésil il y a bien déforestation pour planter la canne et les palmes .
http://www.alterinfo.net/Les-agrocarbur ... 12818.html

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Calva76
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Re: Diesel ou essence : le débat !

Message par Calva76 » dim. mai 09, 2010 12:04 pm

bon je vous laisse à vos illusions. mais jean Zigler ne peut être traité de lobbyiste et de polémiste. Il faudra attendre les carburants 2eme génération pour qu'enfin on utilise plus la nourriture pour faire du carburant car contrairement à cae que vous dîtes on n'utilise pas que des betteraves et si le prix du blé et des céréales avait tant augmenté c'est à cause de la spéculation.
[:amiralackbar:3]
Mais pour installer les carburants de 2ieme génération il faut un marché !
Tant que ce marché n'est pas installé personne n'investira dans la seconde génération. :kaola:
Certains lobbyistes l'ont bien compris et font tout pour empêcher le décollage. :fou:
Quand à la spéculation, elle comme tu le dis si bien, elle rend de fait caduque l'argument de l'influence directe des bio-carburants sur les coûts de l'alimentaire ! :whistle:
Mais au fait, Jean ZIEGLER doit en savoir quelque chose sur les combines de la haute finance en tant que citoyen helvétique non ? :ange:
Encore une chose, le couple betterave/blé est une culture combinée bi-annuelle avec un blé spécifique cultivé exactement sur le même terrain en Normandie/Picardie.
Il faut se renseigner avant d'affirmer et d'opposer des arguments simplistes.
Voir ici :
Pour la théorie :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fertilisation
Pour l'application concrète (tu verras que c'est très sérieux et efficace) :
http://www.champagrica.fr/IMG/pdf/CB.pdf
Et surtout la pour la mise en pratique et le retour d'expérience :
http://forum.grostracteurspassion.com/v ... start=1300
Et ceci ne concerne que la France car au Brésil il y a bien déforestation pour planter la canne et les palmes .
http://www.alterinfo.net/Les-agrocarbur ... 12818.html
Une dernière fois contrôle tes sources et surtout leur date de péremption ! (c'est pour ton bien ;) ).
Le contexte mondial à radicalement changé depuis 5 ans (date la plus récente des chiffres cités dans les liens que tu as indiqué).
Le dernier article lui même date 3 ans au moment de la mise en place des bio-carburants en Europe.
Les chiffres cités ont été depuis largement démentis avec l'expérience du terrain.
Pour finir (j'ai pas dit de t'achever hein !), le célèbre pourfendeur des biocarburants a depuis largement viré cuti (on dit retourner sa veste non ?). :pfff:
Soyons modéré, disons... qu'il a révisé certains de ses jugements qualifiés d'imprudents (qu'en termes diplomatiques ces choses la soient dites) : :D
http://www.rue89.com/2008/03/28/a-lonu- ... bresiliens

Mais bon, laissons chacun à ses propres illusions n'est-ce pas ? [:wise901:3]

Au fait, mon illusion n'est pas basée sur des écrits elle, mais sur du très concret et mes retours d'expérience dans pas mal de domaine du développement durable. [:calva76:7]

P.S.
J'ai de la chance, on massacre seulement maintenant le photovoltaïque et l'éolien dans lesquels j'ai investi en 2006 !
Consulte donc ce lien perso et... regarde bien les dates :
http://forum.saabsportclub.com/forum2.p ... 04#t175204

Aller, bonne route et sans rancune car tu as un profil SAABiste très proche du mien finalement :
Auto essence avec grosses performances :pt1cable: , boite de vitesse automatique :love: et carburant alternatif pas cher. [:calva76:3]

[:calva76:2]
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Lud71
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Re: Diesel ou essence : le débat !

Message par Lud71 » dim. mai 09, 2010 12:09 pm

Sauf qu'en terme de bilan carbonne, un arbre adulte (d'une forêt ammazonienne par exemple), consomme moins de CO2 qu'une plante en meine croissance.
Les forestiers français te le diront : une forêt il faut l'entretenir, et pour ça couper les arbres adultes pour remettre des plus jeunes (ou autre chose...).
Couper les arbres n'est pas tant un problème que ça tant que tu ne bétonnes pas à la place.
Un exemple : la vallée du Duro au Portugal, complètement transformé par l'homme, plus un arbre sur 100km, que des vignes en terrasse et pourtant protégé et classé.

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Re: Diesel ou essence : le débat !

Message par wise901 » dim. mai 09, 2010 1:44 pm

et pourquoi pas le GPL? ( 0,559 euro le litre sur montpellier )
Il y à un gros regain d'intérêt pour le GPL , surtout sur les petites citadines comme la chevrolet ou la sandero , qui offrent la prime de 2000€ .

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Calva76
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Re: Diesel ou essence : le débat !

Message par Calva76 » dim. mai 09, 2010 3:04 pm

Il y à un gros regain d'intérêt pour le GPL , surtout sur les petites citadines comme la chevrolet ou la sandero , qui offrent la prime de 2000€ .
[:amiralackbar:3]
Sauf que la ressource GPL est limitée à moyen terme. [:amiralackbar:6]
Espérons aussi que la publicité actuelle autour du GPL ne donne pas trop d'idées (fiscales) à l'état. [:xiboard:3]
N'est-ce pas Patrice ? :p
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