Qui, à l'heure d'aujourd'hui, a été lui aussi victime de la panne du collecteur d'admission sur une 9-3 TDI 150 CH ?
 
Qui n'a pas été également victime sur ce même modèle de la panne de l'alternateur ?
 
Les cas paraissent très nombreux ! Je viens de mettre à disposition un formulaire Word destiné à recueillir et rassembler nos témoignages :
 
http://www.breizhcom.com/saab/formulaire-web.rtf  
(clic bouton droit, puis : "enregistrer la cible sous"  pour sauvegarder le formulaire sur votre ordinateur et le remplir avant de me le transmettre au moyen du mail joint).
Il est possible de témoigner de manière anonyme à condition d'indiquer au moins un mode de contact (email ou téléphone).
 
L'idée est d'abord de mieux connaître les circonstances exactes de survenue de la panne, le type de motorisation et les années de sortie véhicule concernées. Ensuite, le cas échéant, et pour ceux qui le souhaiteraient, de faire valoir les droits des victimes auprès de SAAB par l'intermédiaire d'une association de consommateurs.
 
Mon témoignage.
Propriétaire d'une SAAB 9-3 Vector Sport 1.9 TDI 150CH achetée neuve en concession en février 2005, je n'avais connu jusqu'au km 96 000 qu'une avarie sur la batterie, prise en charge par la garantie. Puis les problèmes ont commencé. Au km 96 000 : panne d'alternateur, remorquage (pris en charge par l'assurance), 2 semaines d'immobilisation du véhicule. J'appelle le service client SAAB : cette panne n'est pas connue de nos services pour ce type de véhicule, qui est trop vieux (4 ans) pour que l'on puisse faire jouer la garantie. Total des opérations : 800 euros TTC de facture pour ma pomme (sachez-le, SAAB facture actuellement l'alternateur sur ce type de modèle 800 euros HT).
 
150 km plus tard, nouvelle alerte. Perte de puissance, le véhicule passe en régime dégradé. Une concession me dit que c'est la vanne EGR. Qu'il faudrait la remplacer. Grosso modo, il y en aurait pour 200 euros. Contre-diagnostic auprès d'une autre concession. Il ne s'agit pas de la vanne EGR, la panne serait plus en amont. Mine déterrée du chef d'atelier, "j'ai une très mauvaise nouvelle à vous annoncer. Il s'agit du collecteur d'admission. Je suis désolé. Il y en a pour plus de 1500 euros". Effaré par cette nouvelle, je prends rendez-vous pour un autre contre-diagnostic.
 
Km 98 000, c'est le pompon. Un matin, la bête ne démarre plus du tout. Epaisse fumée blanche, moteur qui boîte. Dépannage. Re-diagnostic, dans un garage local spécialiste du diesel (234 euros). C'est le collecteur d'admission : tiens donc !. Re-dépannage jusqu'à la concession SAAB. Diagnostic couperet : Grippage des volets de turbulence sur collecteur d'admission, défaut du moteur de volets, grippage de la vanne EGR. Coups de téléphone, recommandés accusé de réception auprès de SAAB France, qui décline toute forme de prise en charge, intervention de la concession, bataille rangée, peine perdue : je régle une note de plus de 2000 euros.
 
Au total sur 3 mois : 2 mois et demi d'immobilisation du véhicule, près de 3500 euros de frais tout compris, et une prise en charge de SAAB à hauteur de 85 euros TTC (4% de la note afférente au collecteur) malgré tous mes efforts et ceux de la concession !
 
Vous comprendrez donc aujourd'hui mon écoeurement, et ma volonté d'aller jusqu'au bout pour obtenir de SAAB une prise en charge digne de ce nom.
 
Il apparaît en outre que :
 
- ce problème de collecteur semble parfaitement connu du fabricant, si l'on s'en reporte à la Notice Service Information Pierburg, SI 0093 :
http://www.ms-motor-service.com/xi [...] fr_web.pdf
 
- selon les témoignages de professionnels (tenus par leurs engagements de loyauté envers la marque), SAAB en saurait plus sur ce collecteur qu'il ne le prétend.
 
Cela signifie qu'un défaut d'origine constructeur, ouvrant droit à une prise en charge intégrale de SAAB, n'est absolument pas à exclure dans cette affaire.
 
Je lance donc aujourd'hui un appel à témoins. Cet appel à témoins vient d'être relayé auprès des concessions de Paris. Sa diffusion sera progressivement élargie à l'ensemble des concessions, aux cabinets d'expertise automobile et aux associations de consommateurs, si ne rien ne bouge du côté de SAAB France
 
Si vous voulez aussi apporter votre témoignage, si vous avez des éléments sur la panne affectant ce type de collecteur, n'hésitez pas à me contacter par un message privé ou à remplir le questionnaire en ligne établi par mes soins. Je compte sur votre aide !
 
J'en appelle à la solidarité des saabistes de ce forum, attachés à la réputation d'une marque de légende aujourd'hui malmenée par des vents contraires. D'avance, un grand merci.

bonjour
 
j'ai pas word sur mon bidule, alors je remplis pas ton document...  
 
mais j'ai eu une panne sur mon alternateur sur mon Tid 120, mis en circulation le 15/10/2004, à 120 000km rien à déplorer pour l'admission à part une vanne EGR vers 100 000 => bouchage du fap  
 
et "beaucoup" d'autre ont eu le soucis d'alternateur, bien avant toi en terme de kilométrage
http://forum.saabsportclub.com/saa [...] 6840_1.htm
 
si ça peut faire avancer ton histoire

Merci pour ton message ! je prévois à terme de mettre en place un formulaire web pour ceux qui n'ont pas Word (sorry !). Pour le souci d'alternateur, j'avais bien lu ce fil, les cas sont également apparemment très courants d'une succession panne d'alternateur-panne de collecteur sur le moteur (origine FIAT) Z19DTH en 150 CH, bien qu'il y ait plus de témoignages en ce sens sur les forums Opel Vectra équipés de ce même moteur (logique, il y en a plus en circulation !). Le TID 120 ne paraît moins touché par ce problème.

Tout d'abord BONJOUR et bienvenue    
 

 
Un truc me chiffonne : le pdf que tu nous livres concerne le moteur Opel 1.9 et la tienne à un moteur Fiat 1.9. Ces ont les mêmes collecteurs ?

Le pdf dont le lien est fourni concerne le moteur Z19DTH équipant les véhicules OPEL Astra H et VECTRA C ; mais c'est aussi d'après les renseignements dont je dispose le moteur qui équipe les SAAB 9-3 TID 150 CH, et, sauf erreur de ma part, c'est un moteur FIAT, tout le monde à la même enseigne ! A priori donc, même moteurs... et mêmes collecteurs ! Mon collecteur est un PIERBURG exactement similaire à celui de la notice (pièces conservées pour éventuelle expertise)... d'ailleurs c'est curieux il a connu exactement les mêmes avaries que celles décrites dans le pdf...

 
Ah oui autant pour moi    
 
Mais...tu ne sais pas dire Bonjour ?  

Et bien sûr bonjour à toi et à tous les autres ... Cela va de soi mais tu as raison : cela va mieux en le disant ;-)

Ah ben quand même      

Je dirais même : un GRAND bonjour à toutes et à tous...  

Pour en revenir au sujet du collecteur et à l'éventualité d'un lien entre panne d'alternateur - dysfonctionnement du collecteur entraînant sa mise hors service, sur ce modèle de véhicule :  ce lien est a priori improbable ; et pourtant cette succession se présente souvent, et elle s'est présentée dans mon cas. Faut-il croire au hasard ? Ou faut-il aller voir du côté de l'actionneur du collecteur, dont la commande est électrique ? C'est une piste que je soumets à d'autres plus calés que moi sur ce forum...

Hello, je vais donner mon petit avis du coté de la concession :
 
-Le souci de collecteur ne vient QUE sur les 1.9 tid en 16 soupapes (donc uniquement le 150ch chez Saab, les autres marques ont aussi le 16v en d'autres puissances).
 
-Le problème ne vient pas du moteur électrique, ce sont les volets qui "grippent" à cause de la crasse qu'engendre le fonctionnement de la vanne EGR. (beaucoup d'EGR = beaucoup de crasse) et donc un souci EGR qu'on laisse trainer accélère le souci du collecteur.
 
-Le moteur électrique entraine un seul volet. Celui-ci entraine les 3 autres via une barrette plastique qui se déclipe très vite à la moindre résistance d'un volet. Et si le volet actionné par le moteur électrique grippe, le moteur se met en défaut, voire casse.
 
-Les TTid ont un collecteur différent, la barette étant metallique, l'EGR profondément modifié.
 
-Si par ex les volets sont tous grippés fermés, seule la moitié du canal d'admission est ouverte, s'en suit une combustion mauvaise, manque de puissance, etc...
 
En concession, il peut arriver sur demande du client, de "bloquer" ces volets. On les bloque tous en position ouverte (on ne ressent pas grand chose de différence, et pas de manque de puissance), le moteur travaille dans le vide et ne détecte pas de grippage.
 
Seule grosse contrainte pour réaliser l'opération : avoir un collecteur neuf ou en état de marche (barrette qui tient, volets pas grippés) et un démontage du collecteur nécessaire (donc dépose de la distribution, 6h de main d'oeuvre environ au total).
 
Cette modif est à faire uniquement sur demande et hors garantie.

Bonjour Fabien, et merci pour cette très intéressante intervention.
 
Je note un point : " Les TTid ont un collecteur différent, la barrette étant métallique, l'EGR profondément modifié."  
 
Cela ne signifie-t-il pas à l'inverse qu'il y a un gros problème de conception à la base concernant le collecteur (barrette en plastique inadaptée) et l'EGR équipant le 1.9 tid en 16 soupapes ?  
 
Je le crois. Mais ce n'est pas un discours que peuvent tenir les concessions, car de là au défaut d'origine constructeur il n'y a qu'un pas, qui ouvrirait le cas échéant des droits à prise en charge...  
 
J'ai du mal à voir la solution consistant à  bloquer les volets  comme autre chose qu'un pis aller ou une forme de bricolage qui ne résout pas le problème de fond. Il me semble d'ailleurs que SAAB est parfaitement au courant de ce problème et que les collecteurs venant remplacer les anciens sur ce modèle même sont de conception différente... enfin j'ose l'espérer !

J'ajouterais même que s'il existe un collecteur et un EGR de nouvelle génération, les propriétaires de SAAB 9-3 TID 150CH seraient sans doute bien inspirés de demander préventivement auprès de SAAB le remplacement de ces pièces sur leur véhicule en arguant d'un défaut de conception sur les anciens modèles (par lettre recommandée A.R.), avant de connaître les déboires que j'ai connus et qu'ils connaîtront très certainement un jour ou l'autre s'ils n'en font rien.  
 
Je pense que SAAB aurait dû opérer de lui-même le retrait et le remplacement de ces pièces.  
 
Un défaut de collecteur entraîne le passage du moteur en mode dégradé qui constitue un véritable danger s'il se produit au cours d'un dépassement ; il n'est pas exclu que la responsabilité du constructeur puisse dans ce cas être engagée.

Bonjour, voici quelques news concernant l'appel à témoignages lancé le 26 septembre sur ce forum :
- première promesse de témoignage reçue (c'est toujours le premier pas le plus difficile !)
- relais de l'appel auprès des concessions SAAB de la petite couronne de Paris, début de diffusion auprès de la grande couronne.
- nouveau recommandé A.R. auprès de SAAB France
- silence absolu de SAAB France.

Bonjour à tous!
 
Mon cher noesis, n'espère aucune prise en charge de SAAB France, j'ai eu les memes pannes que toi (cf mes anciens posts), et heureusement que j'avais souscris un pack réparation avec mon assurance, sinon je l'avais dans l'os!
Les types de l'assurance n'en revenaient pas: 0% de prise en charge par SAAB à 77000 kms!
Encore mieux, lorsque mon alternateur a laché à 43000kms (sous garantie), j'ai poirauté 4 heures sur le parking de l'aeroport de Bordeaux, un conseiller m'expliquant qu'il ne trouvait pas de voiture de loc dispo!! Certes, Bordeaux est une ville de province, mais quand meme!
SAAB France est le pire distributeur que je connaisse, des incompétents , à la limite de la malhonneteté. Se dédouaner de pannes connues par nous tous, ne pas améliorer techniquement les problèmes mécaniques et de finition lorsque l'on a un positionnement "premium", et bien il y a encore du chemin à faire!
 

Bonjour bora33, bonjour à tous.
 
Un grand merci pour ton témoignage, qui dit clairement ce que beaucoup d'entre nous pensent ici tout bas.
 

 
Sous la pression, SAAB a contacté ma concession pour me faire une proposition de prise en charge à hauteur de 30% du collecteur d'admission, ce qui représente approximativement 85 euros.
 
Cette proposition signifie à mon sens la reconnaissance de fait de la responsabilité de la marque et du défaut constructeur entachant cet élément. C'est un pas en avant.
 
Bien entendu elle reste dérisoire par rapport aux frais réellement engagés (2300 euros pour le collecteur, remorquage inclus), et a par conséquent été refusée par voie de recommandé A.R.. Je demande à présent le remboursement de la totalité des frais engagés sur la réparation du collecteur et de l'alternateur (3300 euros), et des frais annexes liés à l'immobilisation du véhicule et au temps consacré à la procédure.
 
Seule la pression maximale pourra faire plier GM. Tous les moyens seront mis en oeuvre et je ne plierai pas. A bon entendeur...  
 
Il faudra bien en effet que le constructeur se montre à la hauteur de l'image qu'il entend se donner.

acheté 9.3 SH Tid 150 en mai dernier occasion 95000 kms concession Saab, 1er jour l'alternateur lache.
0€ sous gie 6 mois
+ distribution 3 mois après 0€ sous gie
+ pbm de démarrage 6mois  après = tubulures admissions volets bloqués dont 1 cassé (qq j après fin de gie) prise en charge gge Saab 40% revenu 350 € environ.
... et tjs le même pbm de démarrage mais c'est aléatoire (on me dit voir du côté vanne EGR mais ???)

Bonjour ,idem pour moi .Véhicule acheté il y a 8 mois et j'ai fais moin de 10000 km avec .Alternateur , batterie hs et maintenant collecteur d'admission et vanne egr .Elle est de 2006 et a 55000 kilométres ,je m'attend au pire sur les pannes avenir et la garantie ce fini dans 4 mois.

et chez fiat/alfa ils ont le meme probleme?

Oui, les mêmes.
A+
Wilson

Salut à tous !!!
 
J'ai pris possession de ma  9.3 SH 1.9 150 de 57.000 km que j'ai acheté d'occasion il y a une semaine et que j'ai immédiatement portée chez mon garagiste SAAB à VAISE pour un check up complet.
 
Je la reprend à l'instant et, outre le plaisir d'une révision à 575 Euros, je note la mention sybilline suivante :
 
"NB : CARTER ADMISSION HS"
 
Demande de précisions au mécano qui m'explique qu'il s'agit de volets sur le moteur qui sont dans une tubulure, laquelle est en baquélite et qui a commencé à s'effriter. Et d'ajouter : "elle n'a pas encore cassé, mais ça arrivera... dans une semaine ou dans un an !"
 
Je lui demande le coût de l'opération : "Oh... ce sont de gros travaux. Ils faut compter 1.200 Euros car on retire toute la rampe, et y'a du boulot. Allez, bon week-end !"
 
A la lecture de ce post, j'ai comme le sentiment que je suis pleinement dedans... sauf que ma titine est sous garantie.
 
Je me lance dans la consultation des pièces expressément garanties, et je lis :
 
à la rubrique "moteur", la liste suivante : vilbrequin, coussinets, bielles, pistons et leurs axes, segments, pignons de distribution, chaîne, tendeur de chaîne, arbre à cames, ensemble rampe de culbuteurs et/ou poussoirs, soupapes, pompe à huile, arbre intermédiaire, culasse et joint de culasse
 
à la rubrique "système de suralimentation" : turbocompresseur, soupape de décharge, échangeur air-air
 
Une question m'angoisse donc : suis-je effectivement garantie pour mon carter d'admission... ou pas    
 
Merci à ceux qui auront une réponse... quelle qu'elle soit !

Hello
 
Le plus simple est de faire une demande à ton oganisme de garantie, en précisant bien que le collecteur d'admission ne se casse pas en une semaine. S'il était HS cette semaine, il l'était probablement déjà avant l'achat...

C'est précisément ce que j'aimerai éviter... le leur demander !
Je préfèrerai leur indiquer que les pièces en cause sont prises en charge par leur garantie.

En général il faut faire une demande (voire un devis) à l'organisme de garantie qui répond favorablement ou non... Sachant que tu as une garantie sur la culasse ou la distribution, ça pourrait etre pris en charge.
 
Mais je ne suis pas sûr...

J'ai parcouru quelques post sur la question, et je suis surpris de la réponse du mécano de SAAB : si le collecteur d'admission est en fonte,  c'est quoi qui serait en baquélite et qui pourrait s'effriter ?
 
PS : le collecteur d'admission est-il une pièce considérée "d'usure" ?

Le collecteur est en alu, et les volets ainsi que la barette de liaison des 4 volets sont en plastique.
 
Je crois que sur les collecteurs modifiés, la barette est en métal.
 
Et je ne pense pas que ce soit une pièce d'usure...

Devinez ce que j'ai fait aujourd'hui ?
 
Un p'tit collecteur !
 
Voilà celui qui est foutu, où l'on voit que les volets sont déboités de leur tige de commande, et en plus de ça ils étaient presques tous fermés...
 

 

 
La crasse (merci la vanne Egr)
 

 
Voilà en neuf ce que ça donne :
 

 

 
L'étendue du travail :
 

 
La p'tite boite de vis :
 

 
La caisse pour poser les pièces démontées :
 

 
La courroie de distribution (pour ceux qui en doutent encore) :
 

 
Le tout, remonté :
 

 
C'était une 9-3 Tid 150 d'un membre de ce forum, 129000kms...

Effrayant cette crasse et l'état du collecteur après 129 000 km !    
J'imagine à peine les rejets de poussière sur cette période.  
 
Chapeau, joli travail !  

J'imagine que ça coûte un bras, une opération comme ça...
En même temps quel est le rôle de ces volets de turbulences?
Que ce passe t-il si on les désactives?

L'opération coûte environ 1500 euros (remplacement du collecteur, de la distribution et pompe à eau, nettoyage vanne egr, effacement défauts et essai).
 
Il faut environ 7h pour le faire.
 
Les volets servent à modifier la turbulence du flux d'air entrant dans le cylindre pour améliorer la combustion selon les conditions. Ca réduit le bruit, améliore le rendement et donc la pollution, et engendre une jolie facture une fois que c'est usé...
 
Je connais des personnes qui roulent avec les volets HS. Le risque est que s'ils restent fermés, la combustion n'est pas bonne et le filtre à particules s'encrasse plus vite sans que le calculateur l'évalue correctement. A la longue, le moteur qui commande les volets va "griller" et fera allumer le témoin moteur.
 
J'en connais aussi qui ont bloqués leurs volets "grand ouvert" en permanence, le moteur électrique fonctionnant dans le vide. Aucun souci de fonctionnement, peut-etre un peu plus bruyant ou moins coupleux à froid ou à faible charge, mais difficile à dire...

Merci pour tes réponses.
A+

     
 
Impressionnant !!!!!

salut, une petite question me trotte dans la tête,  
Y a-t-il un truc à titre préventif pour éviter toute cette crasse dans le collecteur d'admission ?
ou y a-t-il un moyen pour nettoyer le collecteur sans le démonter ?

Il existe des nettoyants qu'on injecte dans l'admission, mais il faudrait le faire très régulièrement...
 
Et la maladie première de ces volets ne semble pas etre la crasse, mais plutot l'usure des volets sur leurs support, la crasse n'aidant pas au bon pivotement

Fabien, ta réponse suggère une autre question :
 
Les collecteurs neufs qui sont mis en remplacement de ceux qui sont morts ont-ils une conception différente où repartons-nous sur les mêmes bases ?
 
Car si rien ne change, 2 collecteurs en 120.000 km... je suis pas du tout emballé...

Les volets sont différents de ceux montés d'origine, et pas de retour pour le moment avec les nouveaux volets.

Pour info (mais ce n'est pas une surprise) : la panne n'est pas prise en charge par l'assurance souscrite (il y en a pourtant des pièces qui sont visées dans leur contrat... mais pas le collecteur d'admission... c'est balot, non ?).
 
On entre en phase de négo avec mon vendeur, lequel prend assez mal le fait qu'à réception du véhicule, je l'ai emmenée chez SAAB pour une révision complète (tu métonnes qu'il l'a mauvaise    ).
 
On en est à 1/3 entre lui, moi et le commercial de l'assurance (alors même que l'assurance a officiellement refusé toute prise en charge, même partielle... va comprendre), ce qui ferait 500 Euros pour moi.
 
La suite à son prochain appel... ou à ma LRAR !

 
 
Bonjour à tous
Fabien, a quels produits fais-tu allusion et peut-on les trouver facilement ou uniquement en concession?
Car j'aimerais faire un peu de traitement preventif (64.000km aujourd'hui, quasiment tous les pleins en station Elf) pour eviter d'avoir le probleme avant le changement de distrib, et je demanderai le blocage ouvert. Ou changement syqtematique du collecteur.
Merci.

http://forum.saabsportclub.com/saa [...] 7231_2.htm
 
On en parle ici de ce type de produit. Ca se trouve relativement facilement, mais la manipulation n'est pas donnée à tous et elle provoque l'allumage du témoin moteur qu'il faudra effacer.
 
Si tu as un modèle avant 2007, il est fort probable que ton collecteur sera déboité d'ici à l'échéance du remplacement de la distribution.

Salut,
 
Quand je vois ça, je ne regrette pas d'être reparti sur une Bio qui pour l'instant semblent aligner les bornes sans grosses faiblesses(c'est un moindre mal vu la quantité de carburant qu'elle avale ...).
Vous avouerez tout de même qu'il est incroyable de constater que les fabricants utilisent le "plastique" pour fabriquer des pièces qui travaillent en permance et à des températures élevées ... au prix où se vendent ses autos, c'est du fouttage de gueulle inadmissible.
 
En tout cas voici un retour intéressant sur la fiabilité des "JTD" 150 dans le temps. Les 120 semblent eux tenir la route, non ?
 
A+
Wilson