Reprise du message précédent :

 
C'est curieux, ça me remémore un fil posté par quelqu'un que nous connaissons bien qui aurait l'air d'avoir un p'tit problème de positionnement entre ses choix automobiles et ses idées politiques...    
 
http://forum.saabsportclub.com/saa [...] _446_1.htm
 
Bon, ceci dit, elle est magnifique, ta Jag' ...

Je ne vois pas du tout où est le pb   Pourquoi en défendant certaines idées, je devrais plus rouler en Saab qu'en Jag' ? Peut-être devrais-je essayer une Dacia pour être en phase ?  

Un  Koleos ou C- Crosser  , c'est plus vraiment un SUV mais plutôt une berline surélevée . Les capacités de franchissement sont nulles . Sinon , c'est sur , le marché du SUV vas pas se stopper net chez nous du jour au lendemain puisqu'on est en plein dans la mode . Mais à l'avenir , les grosses marques éviteront de trop mettre de billes sur cette catégorie sachant qu'elle devient difficilement vendable outre-atlantique . On aurait jamais vu de X5 , Cayenne , Q7 ou autres grosses machines chez nous si ça se vendait pas aux US . Alors comment nos marques européennes vont t'elles réagir maintenant ? A voir ....

l'avenir parait incertain, a part pour le low cost et le grand luxe qui semble toujours se developper ou bien se porter

 
Un XC 90, c'est pas un V70 surélevée non plus ??
 
Maintenant on verra bien l'evolution du marché ...

Pour ma part mon expérience en vrai 4x4  a eu lieu il y a douze ans dans le sud de la Colombie, ou j'ai traversé la Cordillères des Andes de Florencia à Cali (réputée pour la beautée de ses filles) avec un Toyota Land Cruiser 6 cylindres essence. Des nids de poule trés profonds et à foison, nécéssitant une concentration térrible pendant 11 heures! à ces nids de poule se rajoute les croisements incéssants des gros culs américains ( Dodge,Mack,Kenwood,International......) sur la route unique ,escarpée et étroite.La plupart des autos étaient des 4x4, ce qui étaient bien sûr justifié; la plupart des vieux modèles souvent archi retapés...
A mon retour en France, et aprés avoir conduit ce Toyota pendant 2 mois ( pour le laver, facile: j'enlevais les tapis et hop au milieu du torrent: intérieur + extérieur,en 1/4 heure tout est sec!), eh bien j'en voulait un.....sauf que j'avais pas le fric, et que ma femme m'a dit: qu'est ce que tu va faire d'un tout terrain! elle a pas toujours tord!
Depuis ça me dit plus rien, et puis en région parisienne, je trouve ça d'un ridicule...pas plus tard que la semaine dernière, je discutais avec un savoyard (15 jours de vacances dans cette magnifiqiue région) qui allait dans ses hauts paturages avec....une fiat Panda 4x4 (impressionnant le nombre de ces voitures par là!); Il me disait bien se marrer quand il voit des touristes arriver avec des gros 4x4, qui parfois n'arrive pas à passer ou lui le fait.....d'ailleurs la foire annuelle en Isère ne serait plus ce qu'elle était....
A côté chez moi, il y a un type qui sort un Hummer bardé de chrome et  sans une merde de mouche de son garage en sous-sol pour faire le tour du paté de maison pour aller acheter son pain.....soit! et des mamans aussi qui font dix fois le tour de l'école car pas de place pour se garer.....soit!
Bref tout ça pour dire que je n'ai rien contre le 4x4, quand il est à sa place......
Pour les SUV, esthétiquement je les trouve plus chouette que les monospaces, et puis le côté passion, ça se discute pas ( je serais mal placé avec une 900 BVA de 24 ans!) mais pour l'instant, c'est vraiment pas mon truc... peut-être dans une future époque ou plus personne n'en voudra ( un peu comme la 900 quoi) et que mes gouts se seront modifiés.....j'ai toujours roulé avec des autos plus anciennes que la norme. J'ai eu une décénnie fourgon aménagé (Toyota Hiace), alors pourquoi pas....
Aprés, il y a le comportement des propriétaires: j'ai horreur des gens qui s'impose parce qu'il sont plus fort, plus riches, plus......que se soit avec leurs autos ou autre.....c'est valable pour les SUV, 4x4; bien sûr il ne "faut pas mettre tout le monde dans le même panier", en tout cas je constate que beaucoup de gens les voient comme ça.....souvent une réputation , c'est comme une mauvaise publicité,ça va vite.....dommage pour certains qui gardent leur humilité.....

Pour un Information :
 
Calais / Rouen, Hier régulateur à 135 km/h - consommation 8.2 L au 100 ...
 
Désolé  

Comme quoi !!! Je consomme plus avec le break , et du SP !

Le futur Logan SUV vas faire un carton ! A peine copiés sur le XC90 les feux arrières

c'est vrai pierrot c'est le xc70  qui est un v70 surelevé

c'est persque ce que je consome avec la 9-5 aero (8.5 ;8.6l) au env. de 135 140 km/h  au regulateur      

 
 je fais 2 tonnes    

 
As tu pensé au régime?    

 
Non, pour le moment ça va encore, quand je fais pipi debout, je vois encore ce que je fais .... il me reste encore de la marge    

 
 C'est 2 litres de trop par rapport à une berline équivalente. La planète ne te dit pas merci !
 

C'est 800 kg de trop, Il est vrai que les berlines ont pris beaucoup de poids depuis 10 ans.
Le poids augmente considérablement le danger sur la route....pour les autres !

 
C'est moins que la consommation de ta 9000  
 
 
Consommations Saab 9000 Turbo 16 S (1990-1991)  
Sur route  10.6  
Sur autoroute 11.0  
En ville 13.8
 
Consommations Saab 9000 2.0 16 (1987-1992)  
Sur route  8.9  
Sur autoroute 10.6  
En ville 13.1

 
Non bien sûr, c'est à peu près la même chose que la 9000 Aéro dans ces conditions.
Je fait référence à une berline diesel actuelle, plus comparable au XC90, qu'une berline essence de 13 ans !

Oui mais la planète, elle s'en fous, elle reçoit mon XC90 et ta 9000 de 13 ans, et aujourd'hui tu pollues plus que moi ...
 
Balaye devant ta porte    
 
 
 
 
 

 
Euh, ma 9000, elle fait 10000 km par an !!
Je l'ai déjà dit, mais il faut 11 tonnes de CO2 pour produire une auto de 1.5t. Si je change ma 9000, il faudra "amortir" ces 11 tonnes, à raison de 50 ou 100g/km maxi de CO2 en moins (pas de données précises pour la 9000)
fait le calcul, ça fait entre 110000 et 220000 km soit 11 à 22 ans de service !! (avec un 4X4, on doit approcher les 50 ans !)
 
Serait ce bien raisonnable ?
 
PS : Celà dit, il est effectivement plus que probable que ma 9000 émette plus de CO2 par km que ton XC90.....

Et on ne le diras jamais assez le CO2 n'est pas un polluant !!!!!
Relisez un peu l'histoire géologique de la terre et vous verrez qu'elle n'est faite que de sédimentation tant pour le CO2 que pour le reste (voir les differentes périodes d'extinction massives et en particuliers la fin du primaire), et nous on ne fait que passer la dedans. A l'échelle des temps géologiques nous ne sommes rien.

Donc que l'on arrête de nous bassiner avec les émissions de CO2.

D'autant plus que le CO2 est assimilable par les plantes.
Ainsi, il faut planter des arbres plutôt que de laisser des champs en jachère (et bien sur pas qu en France).
Contrôler l exploitation forestière, et surtout changer la mentalité de l humanité.... et plein d autres solutions

Il y a une solution plus difficile à mettre en œuvre que les autres, j 'en conviens volontiers.

Mais je crois qu il s'agit d un autre débat.

 
 Oui ce n'est pas un polluant, bien sûr, d'ailleurs, je n'ai pas parlé de pollution. Mais pas d'accord pour comparer avec l'échelle géologique. L'élévation de température est à échelle de temps humaine et pas géologique. Relisez un peu l'histoire géologique et tu verras que cette rapidité de changement ne s'est jamais produite auparavant. Ce n'est donc pas un phénomène naturel.
 
Le CO2 est aussi un gaz favorisant l'effet de serre et donc le réchauffement de la planète et par conséquent l'évolution du climat. Il est donc tout à fait légitime de "nous bassiner avec ça".
 
Mais là n'est pas le sujet de ce post......  

 
Même genre de conversation avec un fermier Ariégeois en juin ; il disait exactement la même chose. Je l'ai vu à l'oeuvre sa Panda 4x4 (1ère génération) et c'est vrai que c'est impressionnant.

Ben j'ai cru comprendre une chose en tout cas . On à créé des moteurs Diesel   qui rejetent moins de CO2 actuellement , mais par contre , ça ne retient pas les nanoparticules  qui seraient très très nocives pour nos organismes . J'en entends parler depuis pas mal de temps et on trouve pas mal d'infos là dessus sur le net . Très peu d'infos  par contre dans la presse générale ....En tout cas , ça m'eloigne encore plus de ce type de motorisation , tout en comprenant qu'on choisisse le diesel pour des raisons de gros kilomètrages . C'était encore rentable il y à peu de temps .....maintenant faudrait que les constructeurs proposent autre chose parce qu'entre l'alignement des prix du gazole sur le SP , les entretients plus courants , et les FAP de plus en plus onéreux .....ce type de motorisation n'est pour beaucoup plus du tout rentable .

A lire : http://www.lagrandeepoque.com/LGE/ [...] w/3635/41/

Extrait : «La politique et l'industrie se sont trop concentrées sur la réduction des taux d'émission de suie», commente le professeur Robert Schlögl, directeur de l'institut Fritz Haber. «C'est pourquoi ils n'ont pas tenu compte de la technologie moderne de combustion, laquelle génère des particules de suie très différentes, encore plus nuisibles pour la santé que celles des anciens moteurs. Tout dépend désormais de la mise au point de filtres à suie, qui permettront de détruire complètement ces particules de suie avant qu'elles ne soient libérées dans l'atmosphère.»

D'autant plus que la mesure du rejet de particules pour les diesel est en masse (au poid en fait) et non en nombre de particules.  
Sur les diesels modernes (postérieurs à 2003/2004), la diminution drastique des rejets de particules en masse a provoqué une très forte diminution de la taille des ces dernières et par corolaire un augmentation sensible du nombre de celles-ci.  
Mais nous pourrissons le sujet en cours.  
Le sujet adapté à cet intéressant problème est plutôt celui-ci "Diesel ou essence : le débat !" situé ici :
http://forum.saabsportclub.com/for [...] =0#t106044
Je propose à wise901 de déplacer le lien de l'intéressant article qu'il propose dans le sujet ad hoc.  
 

 
Ok, la vitesse à laquelle s'élève le niveau de CO2 actuellement (et donc la baisse de sédimentation correspondante) n'est pas naturelle (à concevoir que l'être humain n'est pas naturel et que son influence sur la planète ne l'est pas non plus, c'est quand même prétentieux), mais cela ne change rien au fait que  si cela aboutit aussi à une extinction massive dont nous ferions partie à plus ou moins long terme (échelle humaine...) cela ne sera qu'une redite de l'histoire.
Nous somme peut être les seuls êtres a avoir conscience de notre impact, mais en bons parasites, nous épuiserons notre milieu et mourrons....

Approche-toi petit, écoute-moi gamin
Je vais te raconter l'histoire de l'être humain
Au début y'avait rien au début c'était bien
La nature avançait y'avait pas de chemin
Puis l'homme a débarqué avec ses gros souliers
Des coups de pied dans la gueule pour se faire respecter
Des routes à sens unique il s'est mis à tracer
Des fleches dans la plaine se sont multipliés
Et tous les événements se sont vus maitriser
En deux temps trois mouvements l'histoire était pliée
C'est pas demain la veille qu'on fera marche arrière
On a même commencé à polluer les déserts
 
Il faut que tu respires
Et ça c'est rien de le dire
Tu vas pas mourir de rire
Et c'est pas rien de le dire
 
D'ici quelques années on aura bouffé la feuille
Et tes petits enfants ils n'auront plus qu'un oeil
En plein milieu du front ils te demanderont
Pourquoi toi t'en as deux et tu passeras pour un con
Ils te diront comment t'as pu laisser faire ça
T'auras beau te defendre leur expliquer tout bas
C'est pas ma faute à moi c'est la faute aux anciens
Mais y'auraplus personne pour te laver les mains
Tu leur raconteras l'époque où tu pouvais
Manger des fruits dans l'herbe allongé dans les prés
Y'avait des animaux partout dans la forêt
Au début du printemps les oiseaux revenaient
 
Il faut que tu respires
Et ça c'est rien de le dire
Tu vas pas mourir de rire
Et c'est pas rien de le dire
Il faut que tu respires
C'est demain que tout empire
Tu vas pas mourir de rire
Et c'est pas rien de le dire
 
Le pire dans cette histoire c'est qu'on est des esclaves
Quelque part assassin ici bien incapable
De regarder les arbres sans se sentir coupable
A moitié défroqué cent pour cent misérable
Alors voilà petit l'histoire de l'être humain
C'est pas joli joli et j'connais pas la fin
T'es pas né dans un chou mais plutôt dans un trou
Qu'on remplit tous les jours comme une fosse à purin
Il faut que tu respires
Et ça c'est rien de le dire
Tu vas pas mourir de rire
Et c'est pas rien de le dire
Il faut que tu respires
C'est demain que tout empire
Tu vas pas mourir de rire
Et ça c'est rien de le dire
Il faut que tu respires
Il faut que tu respires
 
Signé : MICKEY 3D

mickey 3 D, il roule en porsche cayenne .... c'est sur qu'il a des leçons à donner

source??  

Faites ce que je dis pas ce que je fait c'est bien connu !

 
 
J'ose à peine le dire, je lis auto plus chez le coiffeur, et il y a une rubrique les stars et les voitures, il roulait en porsche Cayenne, et il a été vu au volant d'une porsche 997

Tu peux aussi dire que tu achètes Auto Plus toutes les semaines  

 
En même temps... j ai toujours dit a ma fille de traverser dans les clous, et la bière c'est caca...    
Là, en relisant cette phrase, je me sens proche de Mickey 3D

un SUV ça ne sert à rien. Je suis complètement pour les 4x4, pour autant qu'il soit utilisé dans un domaine ou une voiture traditionnelle même 4 roues motrices ne puisse pas être utilisé. Comme par exemple dans l'agriculture, ou le bucheronnage... etc.
 
Pour moi, créer un véhicule à vocation routière, ayant la forme d'une jeep, c'est complètement inutile, et uniquement pour le (m'as-tu vu). Pour preuve, la tendance actuelle, créer un SUV surpuissant, comme le Cayenne, le ML AMG de Mercos, le X5 de BMW... Pour faire ça, autant faire des berline ou des break de chasse.... C'est quand même moin cher et plus écologique.
 
Car il ne faut pas se leurer, un SUV, n'as aucune capacité en tout terrain, si ce n'est que de circuler sur une route en gravier, ou pourrai de toute façon passer une voiture 4x4 comme le nouveau SH. Car à cause de leur poids de mamouth, et leur garde au sol trop faible, il seront jamais des franchisseur.
 
Donc pour moi le SUV, est un véhicule inutile. Il a était crée pour le fun, et pour des raisons financière.
 
Certes, certain SUV sont plutôt jolie à regarder, mais leur utilité reste pour moi sujet à débat.
 
 
voilà....
 
désolé à tous les proprio de SUV...

Ce que je trouve inutile aussi ce sotn les break qui sont encore moins logable que la berline, pas d'interet

 
Vous me faite doucement rire, et votre niveau de tolérence, vous honore ...  
 
Y a pas grand chose qui sert réellement en voiture.
 
Un 4 X 4, Ok certain 4x4 sont des franchisseurs mais aujourd'hui combien de personne ont vraiment le besoin en France, d'un vrai franchisseur, le secouriste en montagne, le garde forestier, et encore ?? ma marraine habite en montagne, elle a un Freelander, sous la neige, elle utilise sa vieille AX avec pneus neiges qui passe mieux que son Freelander, le reste du temps rarement son 4x4 quitte les routes.
J'ai un copain agriculteur dans le pays de caux, il a un vieux Niva, ils l'utilisent plus pour mettre du matos sales dans le coffre que pour faire du 4x4, il a des champs et des près, il est pas sur un terrain marécageux ...
 
 
Toi manny, t'es un fou de voiture de course qui vont vite. Prenont ici les propriétaires d' Aéro, combien roulent réellement toujours à plus de 200 km/h sur nos routes. Combien à chaque moment, change les rapports toujours à 7000 trs, freine toujours au panneau 50 mètres ??
Combien de personne utilise même que 20 % du potentiel de leur aéro ??
 
 
Pariel pour les cabriolet, combien de jours par an, ils sont réellement décapotés ?? 60 fois par an, surement moins en normandie, à mon avis ...
 
 
Pourquoi chercher dans une passion, forcement quelque chose de pratique, comme le disait aviator les break dit "de chasse" sont moins pratique que certaine berline mais on les achète parce qu'on les trouve plus jolie. Je le voyais avec mon V70, break enorme, je le charge à fonds une fois par an, pour aller en vacances ....

C'est tout à fait juste. D autant plus que nous (les heureux possesseur de Saab, entre autre) nous avons acheté nos voitures par plaisir et non en pensant à la planete. Sinon j irai au taf en velo ou en train. En ce qui me concerne, si j enleve le plaisir autant rouler en Trabant ou Dacia... voir même en Renault.

Je crois que dans ce post on atteint la limite de la démagogie outrancière. Un peu comme la météo de Tf1 qui nous invite à sauvez la planète en envoyant un sms surtaxé... mais là... c'est un autre débat.

Bon ce midi c'est resto emmené par un ami qui à un SUV (gros comme un monospace, polluant comme une Saab et beau comme un break de chasse) . Qu'est ce que je vais pouvoir dire aux enfants en rentrant ce soir....Vais je osez me regarder dans la glace.
 

 c'est bizarre mais je trouve que cette expression ne va pas dans ta bouche

 je n'aime pas les SUV et ne leur trouve aucun utilité  (tout terrain) la 9-5 aero  je l'ai pris car break et je peut te garantir que j'utilis le volume du coffore quasiement  tout les week end pour des tas de raison (boulot, promenade avec  le vélo de mon fils et desaffire pour le changé )et depuis il faut rajouté le lit parapluis et le sac de ma fille née la semaine derniere  donc j'ai l'utilité d'un  break ne seresse que pour le seuille de chargement qui est assez bas !!!!!