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  GM condamné pour publicité mensongère

 

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Auteur Sujet :

GM condamné pour publicité mensongère

n°67526
viggen
Intégriste du GPL et de l'E85
Posté le 27-03-2012 à 14:30:10  
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On aura tout vu....
 
http://www.latribune.fr/green-busi [...] ngere.html
 
General Motors France mis en examen pour publicité mensongère
 
La Saab 9-3 BioPower, produite par la filiale de l'américain récemment disparue, est la première voiture à être officiellement accusée de greenwashing en France, pour une publicité datant de 2007.
 
General Motors se serait sans doute passé de cette "publicité" en pleine publication des bans de son mariage avec PSA. La Cour d'appel de Paris vient pourtant de mettre en examen sa filiale française, accusée d'avoir abusé d'arguments écologiques sans fondement dans une publicité pour un modèle Saab (qui appartenait alors au groupe) remontant à 2007.
 
Certes, les "prix du greenwashing" fleurissent depuis plusieurs années en France et un peu partout dans le monde, et les entreprises qui s'affichent un peu trop facilement "vertes" sans que leurs pratiques ou leurs produits le soient réellement  sont régulièrement pointées du doigt. Le secteur automobile y figure en bonne place. Les « Prix Pinocchio du développement durable » organisés par les Amis de la Terre ont ainsi récompensé en novembre 2011 la BlueCar de Bolloré (qui équipe les stations parisiennes d'Autolib') et le spécialiste des agrocarburants Tereos.
 
Mais la demande de mise en examen pour « pratique commerciale trompeuse » que vient de demander la Cour d'appel de Paris le 23 février est une première. Elle fait suite à une plainte de la FNAUT (Fédération nationale des associations d'usagers des transports), déposée avec constitution de partie civile contre General Motors pour « publicité fausse ou de manière à induire en erreur ».
 
A l'origine de l'affaire, un encart publicitaire paru dans la presse en 2007, présentant la Saab 9-3 Bio Power comme une voiture « plus écologique, plus économique et plus performante ». Mais alors que ces caractéristiques sont directement liées à l'utilisation de superéthanol E85, contenant 85 % de carburant issu de betterave ou de canne à sucre, cette condition ne figurait qu'en caractères minuscules. Or lorsqu'il roule à l'essence sans plomb, ce modèle n'a rien de particulièrement écologique : la FNAUT rappelle qu'il affiche une consommation de 200 grammes de CO2 par kilomètre parcouru alors que la moyenne des véhicules mis sur le marché à l'époque plafonnait à 149 grammes.
 
Estimant que "le délit de pratiques commerciales trompeuses n'était pas constitué" et que « la quantité d'émissions de CO2 dégagée était inférieure à celle d'un véhicule à essence », le juge d'instruction n'avait pas jugé « trompeuse » la qualification de "plus écologique" et avait prononcé un non lieu en octobre 2010. Le parquet général, qui en avait demandé confirmation après l'appel interjeté par la FNAUT, n'a pas été suivi par la Cour d'appel de Paris.  
 
Estimant l'appel recevable, elle demande avant de se prononcer un supplément d'information dans les six mois avec mise en examen de GM France pour « pratique commerciale trompeuse ».
 
Selon la Cour, le recours à l'agrocarburant E85 ne peut nullement justifier ce qualificatif de « plus écologique », puisque « les études scientifiques ne sont pas catégoriques quant à la faiblesse du taux de dégagement de CO2 du superéthanol ». La Cour retient également le bien fondé du grief de la FNAUT relatif à la qualification de « carburant naturel » de l'E85 dès lors qu'il est « le résultat d'une manipulation humaine dans un processus de fabrication ». La Cour conclut que ce qualificatif « est de nature à tromper un consommateur ordinaire ». Et les agrocarburants, se retrouvent indirectement éclaboussé par les motifs de la plainte.


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http://carfree.free.fr/index.php/2 [...] l-tue-selo
Je roule en hybride, au GPL et à l'éthanol car je n'ai pas les moyens de rouler en diesel
n°67532
oufpata
Posté le 27-03-2012 à 16:31:04  
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"General Motors se serait sans doute passé de cette "publicité" ...
c'est surtout SAAB qui aurait pu s'en passer  :cry:  
si cette pub aboutit à une condamnation pénale, ça devrait aussi être le cas d'une bonne palanquée de pubs débiles à la TV  :fou:  :fou:

n°67539
thurbault
Posté le 27-03-2012 à 22:20:44  
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non, car ils ont réussis à faire rentrer dans les crânes creux de tous ces [censuré] profond que une auto écologique est une auto qui emet peu de CO2, le reste, on s'en fou, et vaut mieux pas savoir de toutes façons... :sarcastic:

n°67552
viggen
Intégriste du GPL et de l'E85
Posté le 28-03-2012 à 10:43:28  
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Toute auto pollue, même à l'arrêt (si on prend en compte l'énergie dépensée pour la fabriquer et la déposer dans un garage). Maintenant il faut bien pouvoir se déplacer. Dommage donc qu'actuellement un matraquage quotidien oblige bien souvent à rouler en diesel.

 

Déjà en 2007 Que choisir évoquait : " Les particules fines des moteurs Diesel polluent l'air des villes et sont sans doute les polluants les plus dangereux pour notre santé. Jusqu'à présent, aucune réglementation ne les limitaient. Ça va changer, sans forcément s'améliorer.".

 

Avec une telle pub anti-e85, c'est sûr que la situation actuelle va perdurer...


Message édité par viggen le 28-03-2012 à 10:43:53

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http://carfree.free.fr/index.php/2 [...] l-tue-selo
Je roule en hybride, au GPL et à l'éthanol car je n'ai pas les moyens de rouler en diesel
n°67573
BioPower26
Troll BioPower Drômois
Posté le 28-03-2012 à 19:12:55  
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Oui on avait vu cela au début du mois et on en a discuté ici:
 
http://forum.saabsportclub.com/saa [...] _88_43.htm
 
Et là:
 
http://forum.saabsportclub.com/for [...] s=0#t66711
 
Et voici ce qu'on peut lire sur le site de la FNAUT:
 
Greenwashing : mise en examen de Général Motors
Vendredi, 02 Mars 2012 11:20
"Saab Biopower" et "Bioéthanol" : General Motors a été mis en examen pour publicité
mensongère.
En septembre 2007, SAAB, filiale de Général Motors France, organisait une vaste campagne
de publicité pour son modèle « SAAB 93 Biopower». Le Monde du 21 septembre 2007 publiait
ainsi une pleine page consacrée à ce véhicule, qualifié d’ « Objet vert non identifié » et de «
Plus écologique », au motif qu’il peut rouler au bioéthanol E85. Il s’agit pourtant d’un modèle
particulièrement polluant : 200g de CO2 au km lorsqu’il roule au Super et à peu près autant à
l’E85, soit le double d’une voiture sobre, et très au dessus de la moyenne des véhicules alors
mis sur le marché en France (149g).
C’est pourquoi la FNAUT a porté plainte avec constitution de partie civile devant le juge
d’instruction du Tribunal de Paris, qui rendit une ordonnance de non-lieu le 18 octobre 2010.
Suite à l’appel de la FNAUT, la Cour d’appel de Paris a annulé cette ordonnance le 23 février
2012 et ordonné la mise en examen de Général Motors France SAS pour cette publicité.
 
La Cour d’appel relève notamment que « il est trompeur de présenter le véhicule SAAB 93
comme Vert et plus écologique » alors que ce véhicule est « particulièrement énergivore ».
Et ce n’est pas le recours à l’agrocarburant E85 qui peut justifier ce qualificatif de « plus
écologique » selon la Cour, puisque « les études scientifiques ne sont pas catégoriques quant à
la faiblesse du taux de dégagement de CO2 du superéthanol ». La Cour retient également le
bien fondé du grief de la FNAUT relatif à la qualification de « carburant naturel » de l’E85 dès
lors qu’il est « le résultat d’une manipulation humaine dans un processus de fabrication ». La
Cour conclut que ce qualificatif « est de nature à tromper un consommateur ordinaire ».
La Cour relève donc à l’encontre de GM France « des indices graves et concordants » relatifs
au délit de « pratique commerciale trompeuse » et ordonne sa mise en examen pour un renvoi
ultérieur devant le Tribunal correctionnel de Paris.
Une telle mise en examen est une première en France en matière de Greenwashing
automobile, c’est également un sévère coup de semonce à destination des promoteurs des
agro-carburants."
 
Et voici ce que j'avais balancé par mail à la FNAUT et aux "amis de la terre" :o :
 
"Bonjour,
 
J'ai lu dans La Tribune que votre association a porté plainte contre GM France pour publicité mensongère concernant les SAAB BioPower.
 
Je suis l'heureux propriétaire d'un véhicule de ce type et j'en suis pleinement satisfait.
Depuis 2 ans que j'utilise ce véhicule, je ne constate pas de consommations anormalement élevée pour un véhicule de 200 chevaux et cela alors que j'utilise exclusivement le Superéthanol E85. Mes consommations ne dépassent pas 9,5l/100 de moyenne et sont souvent autour de 8l/8,5l/100.  
 
Je suis consterné que votre association porte plainte contre un constructeur Européen qui est actuellement en faillite (SAAB) et qui est menacé de disparaître. Si c'est le cas lorsque le tribunal de Vänersborg rendra sa décision le 14 Avril prochain, cela entraînera 15000 chômeurs en Suède ainsi que dans d'autres pays.
 
D'autre part, votre plainte risque de torpiller la filière Française de production d'éthanol qui est pourtant créatrice d'emplois en France et qui permet pourtant de réduire la dépendance de notre pays vis-à-vis du pétrole!
Mais peut-être que votre association considère que le diesel, promu à grand coup de "bonus écologique" est moins polluant que l'éthanol produit en France??
Alors que pourtant les Nox et autres particules d'hydrocarbures imbrûlées produits par les véhicules diesel, de plus en plus nombreux, préparent un désastre sanitaire d'envergure pour demain!!
Et c'est sans doute mieux selon votre association d'importer du pétrole au prix fort plutôt que de produire des énergies alternatives en France?
C'est vraiment n'importe quoi!
 
Pour ma part, tout ce que je sais c'est que je roule avec un carburant pas plus polluant que les autres, produit en France et vendu à 0.85€/litre,
c'est tout et c'est l'essentiel!
 
Cordialement,"
 
Bien évidemment, çà m'avait mis très en colère de lire cet article :fou:  
Même si, je dois l'admettre, cela m'amuserai que GM soit condamné à verser une forte amende par la justice Française, étant donné ce qu'ils ont fait avec SAAB [:camilo16:2]  
 
J'invite tous ceux qui sont indignés par cet article à faire comme moi et à envoyer des mails de protestation à la FNAUT et aux "amis de la terre" qui sont, semble-t-il, plus des amis du lobby de pétrole qu'autre chose :kaola:


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Mon Griffon:
http://forum.saabsportclub.com/saa [...] 7169_1.htm
Le mazout c'est tabou, on en viendra tous à bout :D
n°67582
viggen
Intégriste du GPL et de l'E85
Posté le 28-03-2012 à 20:33:34  
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Je n'avais pas vu que le sujet avait été abordé, désolé (fusion possible donc).
 
Sinon si cette association est si sensible aux publicités mensongères, elle devrait attaquer toutes les marques qui font mention de la consommation de l'auto comme argument principal !


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Je roule en hybride, au GPL et à l'éthanol car je n'ai pas les moyens de rouler en diesel
n°67633
BioPower26
Troll BioPower Drômois
Posté le 29-03-2012 à 18:38:42  
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:non:  Ce qu'on pourrait faire par contre c'est mettre sur ton sujet les posts s'y rattachant  sur ces 2 autres topics :jap:  Car ce fut un choc pour certains d'entre nous et nous n'avions même pas pensé créer un nouveau topic :spamafote: ...
 
Cette association pourrait en effet attaquer en justice, non seulement les autres constructeurs qui commercialisent des véhicules Flexfuel, puis tant qu'à faire ceux équipés au GNV ou au GPL puisqu'ils prennent seulement en considération les émissions de Co² :kaola: ... Le Co² c'est le polluant officiel :pouah: caca beurk :vomi: [:ben-der:3]  Les particules fines d'hydrocarbures imbrûlées par contre on s'en tamponne  :sarcastic:  
Puis pendant qu'on y est, oui autant carrément poursuivre tous les constructeurs qui mettent en avant les consommations normalisées les plus basses (sur route) pour venter les mérites de leurs modèles :o  
Et nous autres automobilistes nous savons tous fort bien que les consommations normalisées (mesurées en laboratoire sur des rouleaux) sont quasiment impossibles ne serait-ce qu'à approcher dans des conditions "normales" de circulation :fou:  
 
Conclusion, c'est donc du grand n'importe quoi, comme d'habitude :kaola:  
 
Ceci dit, les termes employés peuvent créer un "doute raisonnable" dans l'esprit du consommateur "lambda" néophyte :spamafote: ... Et l'appellation "biocarburant" souvent utilisée peut elle aussi induire en erreur et faire croire un néophyte que le produit est issu de l'agriculture biologique, ce qui est bien évidemment totalement faux ;) et heureusement d'ailleurs qu'on mange les produits "bio" et qu'on ne les met pas dans le réservoir :o  
 
Mais il n'empêche que SAAB n'avait vraiment pas besoin de ce genre de "publicité", car il fallait tout de même du courage à notre marque préférée pour commercialiser des véhicules fonctionnant avec une énergie alternative dans un pays qui est, hélas à mon grand regret, totalement englué dans son pu.... de mazout :kaola:  
J'en profite donc, une fois de plus, pour saluer cette initiative comme il se doit :jap:  
 
Et autre grief envers la FNAUT, si les pouvoirs publics avaient fait en sorte que les engagement pris lors du Grenelle de l'Environnement, à savoir 500 stations distribuant du Superéthanol E85 à fin..........2007 :fou:  
soient respectés, les automobilistes utilisant ces véhicules ne seraient sans nul doute possible pas obligés de mettre du SP dans leur réservoir :kaola: ... Donc en ce qui me concerne, je pense que ce n'est ni la faute de GM France, ni la faute des automobilistes, et encore moins la faute de SAAB, mais bel et bien la faute des pouvoirs publics, des lobbys du pétrole et accessoirement des distributeurs de carburants si on en est là aujourd'hui :fou:


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n°67686
pelican
Posté le 30-03-2012 à 15:07:51  
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?? Mais si l'éthanol n'est pas un produit naturel, il me semble bien que le super et gas-oil ne le sont pas également.

n°67705
thurbault
Posté le 30-03-2012 à 20:35:57  
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aucune des énergies que nous utilisons est naturelle alors, à part à la limite, les voiles d'un bateau :crazy:

n°67711
pelican
Posté le 30-03-2012 à 22:06:15  
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Ce que je veux dire c'est que justement comment osent ils se servir de cet argument . Je sais bien que le jugement fait abstraction de tout autres sujets , mais c'est gros a avaler.  

n°67713
BioPower26
Troll BioPower Drômois
Posté le 30-03-2012 à 22:18:25  
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Aucune source d'énergie n'est en effet naturelle :spamafote: ...
Encore que le pétrole l'est à la base, mais le processus est extrêmement long et surtout il subit tellement de transformations chimiques pour produire du gazole et de l'essence qu'il n'y a plus rien de naturel dedans :ptdr:
 
Toutefois, des efforts sont fait pour produire de l'éthanol de manière plus satisfaisante écologiquement parlant ;)
Donc 2nde génération issue de biomasse, de déchêts forêstiers etc...
Sinon le GNV est très prometteur lui aussi puisque l'on peut l'obtenir par méthanisation (déchêts ménagers etc...)


Message édité par BioPower26 le 30-03-2012 à 22:20:52

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n°67714
thurbault
Posté le 30-03-2012 à 22:22:25  
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pelican a écrit :

Ce que je veux dire c'est que justement comment osent ils se servir de cet argument . Je sais bien que le jugement fait abstraction de tout autres sujets , mais c'est gros a avaler.  


 
oui, et c'est bien sur ça que je rebondis ;)  
 
à ce compte là, même le bois que tu mets dans ta cheminée n'est pas une énergie naturelle... :spamafote: (puisque coupé avec une tronçonneuse, fendu...)

n°67731
Nico l'bar​jo
Posté le 31-03-2012 à 08:31:00  
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Ni les produits bio que tu manges et encore moins les cosmétiques bio transformés en pommmade ou huile essentielle.
Un steak bio est une escroquerie, comme les légumes bio à part si tu les manges direct sur le pieds sans les mains :lol:  :lol:  :lol:  
Et les renault eco2 ????


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Saab 9.3 2.0t Biopower
Alfa 156 2.4JTD
n°67733
thurbault
Posté le 31-03-2012 à 09:10:11  
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c'est comme le bois de boulogne, tu soulève la feuille, et tu te fais fourrer dans le par un noir [:thurbault:4]

n°67753
viggen
Intégriste du GPL et de l'E85
Posté le 31-03-2012 à 14:51:02  
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Article intéressant sur la récupération des déchets végétaux pour en faire de l'énergie (émission "silence ça pousse" de France 5 - aller directement à 11 minutes 25 secondes) :
http://www.pluzz.fr/silence-ca-pou [...] 21h30.html
 
Je ne pense pas qu'actuellement l'E85 soit réalisé comme les racines des endives montrées dans le reportage. A terme ce sera sûrement possible, voire indispensable face à la disparition du pétrole.  
 
Qu'en j'entend ensuite que l'E85 n'est pas écolo........


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Je roule en hybride, au GPL et à l'éthanol car je n'ai pas les moyens de rouler en diesel
n°67756
thurbault
Posté le 31-03-2012 à 16:26:04  
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en Suisse, il est surtout produit à partir des déchets de scieries :oui:  
 
on a beaucoup moins de scierie, mais beaucoup plus de surface, et des sucreries qui produisent également des déchets (de betteraves à sucre...)... entre autre :)

n°67757
BioPower26
Troll BioPower Drômois
Posté le 31-03-2012 à 16:43:11  
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Nous en France, nous avons plein d'élevages et des tonnes d'ordures ménagères qui pourraient servir à produire du GNV :ange:


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Mon Griffon:
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Le mazout c'est tabou, on en viendra tous à bout :D
n°67771
thurbault
Posté le 31-03-2012 à 18:53:56  
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+1

 

encore faudrait-il les trier convenablement :jap: (on est encore loin du compte...)

 

en revanche, les "déchets" d'élevage produisent du fumier, qui retourne au champ (en théorie, pakeu à cause des parigots qui viennent passer 2 semaines/an à la campagne faut pas épandre à moins de je-sais-plus-combien des habitations, pis à cause du ressuyage des sol, faut pas en mettre trop sinon ça part dans les rivières... parmi d'autres soucis qui sont le quotidien des "bouseux"...


Message édité par thurbault le 31-03-2012 à 18:57:16
n°67775
BioPower26
Troll BioPower Drômois
Posté le 31-03-2012 à 19:22:05  
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Oui engrais naturel, mais celà peut aussi servir à alimenter la méthanisation ;)
Ce ne sont pas les élevages qui manquent dans notre pays :sol:  
Et avec les déchêts végétaux des grandes surfaces, les ordures ménagères etc... il y a largement de quoi
produire du biogaz si la France veut bien s'en donner la peine ;)
Et là c'est un autre problême :spamafote:


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Mon Griffon:
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n°67790
Nico l'bar​jo
Posté le 01-04-2012 à 09:08:40  
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oula malheureux, le méthane est un gaz qui a une incidence sur l'effet de serre 23 fois supérieur à celui du CO2 :D  :D .
En même temps sans effet de serre, c'est pas -18°C qu'on aurait l'hiver mais -50 en plein été... :kaola:  :kaola:  
Et pis j'ai trouver des études qui montre que le bio c'est vraiment pas bon à la sante : c'est l'Histoire avec une grande Hache. Moyen-Age : 100% produit bio : espérance de vie = 30 ans.
Depuis qu'on utilise des engrais chimiques, le nucléaire... l'espérance de vie ne fait qu'augmenter.
Les japonais ont une très longue espérance de vie alors qu'ils ont eu 3 catastrophes nucléaires!!! comme quoi ce qui ne te tue pas, te rend plus fort :bounce:  
Et pis une espèce qui disparait c'est une espèce qui apparait : au revoir le tigre, bonjour le moustique tigre et sa copine la dingue (dengue) :pt1cable:  :pt1cable:  
 

Citation :

aucune des énergies que nous utilisons est naturelle alors, à part à la limite, les voiles d'un bateau :crazy:

même pas y a eu de la couture sauf si c'est une voile en toile d'araignée  :pt1cable:  :pt1cable: et encore faudrait être sur que l'araignée n'utilise pas de processus chimique pour faire sa toile. On est mal, on est mal, on est mal :pt1cable:  :pt1cable:  
 
Tous les processus biologiques étant en fait des processus chimiques ou électriques ou physiques ou..., en fait il n'y a rien de bio au sens des écolo et donc qu'ils arrêtent de nous casser les noix  :fou:  


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Saab 9.3 2.0t Biopower
Alfa 156 2.4JTD
n°67804
pelican
Posté le 01-04-2012 à 14:18:34  
profilanswer
 

Nico l'barjo a écrit :


 
Tous les processus biologiques étant en fait des processus chimiques ou électriques ou physiques ou..., en fait il n'y a rien de bio au sens des écolo et donc qu'ils arrêtent de nous casser les noix  :fou:  


 
D'accord avec toi. Mais comme pour toutes choses heureusement qu'il y a des gens qui mettent des bâtons dans les roues et qui obtiennent que l'on choisisse le moins poluant , car les dérives seraient encore plus importantes et sans limite .

n°67848
Nico l'bar​jo
Posté le 02-04-2012 à 07:43:01  
profilanswer
 

J'veux bien Pelican, mais le discourt contradictoire tourne beaucoup trop à l'inquisition écologiste :kaola: , ce qui fait que la plupart du temps les gens qui savent restent chez eux lors des débats pour éviter de se faire insulter et "bruler sur la place publique" par les grands inquisiteurs écologistes qui grâce à la peur manipule facilement l'opinion.  
Malheureusement internet n'est pas là pour améliorer les choses avec le nombre de conneries et de désinformations qui circule : Tout et son contraire, pire que le code pénale ou civile français :D  :D  
En gros toujours la m^me histoire depuis des milliers d'année : la peur engendre l'extrémisme qui engendre....


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Saab 9.3 2.0t Biopower
Alfa 156 2.4JTD
n°67849
vachfolle
real bad ass grease monkey
Posté le 02-04-2012 à 08:10:07  
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Nico l'barjo a écrit :


Et pis j'ai trouver des études qui montre que le bio c'est vraiment pas bon à la sante : c'est l'Histoire avec une grande Hache. Moyen-Age : 100% produit bio : espérance de vie = 30 ans.
Depuis qu'on utilise des engrais chimiques, le nucléaire... l'espérance de vie ne fait qu'augmenter.


J'ai aussi vu des études comme ça, après j'ai regardé qui avait financé les études, ah bah tient grande distribution, grands groupe agro, et, Monsanto... :whistle:  
Surtout qu'ils ne bouffaient pas bio, ils utilisaient largement les engrais naturels, et ne lavaient pas forcement bien (ou du tout) leur production.
 
Sinon depuis le moyen age il y à certains domaines qui ont évolués : l'hygiène, la médecine... [:vachfolle]


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Non rien...
I have a dream : http://vachfolle.free.fr/aaaaaaah.swf
...this post made entirely with recycled pixels...
 
n°67853
Nico l'bar​jo
Posté le 02-04-2012 à 08:36:04  
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ouaip mais ça nourrit pas son homme l'hygiène ou la médecine...et pis l'hygiène ça utilise des produits pas bio et la médecine c'est KK car c'est des grands groupes tout méchants...dixit les kmerverts
Et l'étude dont je parlais n'a rien à voir avec ces grands groupes, mais plus avec l'histoire humaine dans sa globalité  :D .  
Si Pasteur avait fait ses découvertes 200 ans avant ou aujourd'hui, j'suis pas sur qu'il aurait été célèbre. Il aurait été cramé avant et dilapidé sur la scène médiatique aujourd'hui :hello:  
J'espère me planter :)  :)  
Et voilà j'suis encore hors sujet - toujours aussi nul en filo moi :D  :D  
 
 
 
 
 
 
 


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Saab 9.3 2.0t Biopower
Alfa 156 2.4JTD
n°67855
vachfolle
real bad ass grease monkey
Posté le 02-04-2012 à 08:46:36  
profilanswer
 

:D
Réduire l'allongement de l’espérance de vie juste avec des carottes sans prendre en compte tout ce qu'il y à autour en dit très long sur les capacités intellectuelles de celui qui à rédigé l'étude que tu à lu. :D


Message édité par vachfolle le 02-04-2012 à 08:47:00

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Non rien...
I have a dream : http://vachfolle.free.fr/aaaaaaah.swf
...this post made entirely with recycled pixels...
 
n°67856
Nico l'bar​jo
Posté le 02-04-2012 à 09:00:33  
profilanswer
 

Mais nan c'est l'inverse :cry:  c'est augmenter l'espérance de vie en laissant les carottes au lapin et en bouffant le lapin qui lui pour le coups à une espérance de vie réduite :lol:  :lol:  :lol:  
L'étude que j'ai lu est livre d'histoire 6ème -3ème... :lol:  :lol:  :D  :D  
Bin c'est toujours pareil avec les raccourcis, on en coupe toujours trop :lol:  :lol:  :lol:


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Saab 9.3 2.0t Biopower
Alfa 156 2.4JTD
n°67892
jeffk21
Fricadelle rulez !
Posté le 02-04-2012 à 21:52:38  
profilanswer
 

Nico l'barjo a écrit :

...et pis l'hygiène ça utilise des produits pas bio et la médecine c'est KK car c'est des grands groupes tout méchants...


Ben le savon de Marseille, y'a pas plus naturel non (j'ai pas dit bio hein) ?
Et rien de tel qu'un bon lavement :lol:


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Saab 9-5 Estate 2.3t BioPower Vector Sport 2008
n°67913
Nico l'bar​jo
Posté le 03-04-2012 à 10:05:55  
profilanswer
 

Bin pour faire du savon tu utilises de la soude caustique (NaOH) ou de la potasse caustique (KOH) quand même :D  
Moi j'vois que le Karcher + huile végétale pour les brulures :lol:  :lol:


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Saab 9.3 2.0t Biopower
Alfa 156 2.4JTD
n°68002
thurbault
Posté le 07-04-2012 à 12:02:41  
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le doc il a dit: "prenez du savon, c'est très mieux pour la peau, pas de gel douche, c'est du détergent! :o "
-> une douche au savon par jour (tout seul, je précise... :o ) et autant de douches qu'on veut à l'eau qui mouille pour se rincer si ça nous chante
j'ai appliqué les conseils du doc (pour une fois [:julien:8] ) et je dois dire que je m'en porte pas plus mal (et à 400 CFA la savonnette qui semble bien partie pour durer au moins 3 mois, en plus c'est économique :) )

 
jeffk21 a écrit :


Ben le savon de Marseille, y'a pas plus naturel non (j'ai pas dit bio hein) ?
Et rien de tel qu'un bon lavement :lol:

 

oh oui! le lavement! avec du sable et du verre pilé! [:thurbault:4]


Message édité par thurbault le 07-04-2012 à 12:03:14
n°108976
Discostu
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Posté le 30-08-2017 à 14:50:51  
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Sujet déjà existant


Message édité par Discostu le 30-08-2017 à 14:51:35
n°108977
joladucate
Posté le 30-08-2017 à 14:37:58  
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Hello,
 
Aviez vous vu passer ça à l'époque ?
 
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0029630554
 
A titre purement  informatif, car en fait c'est du baratin et les tribunaux n'ont vraiment que ça à faire d'utile !
 
C'est tout en faisant une recherche sur la modif en biopower (je voulais savoir s'il n'y avait que le kit bougies et reprog de RBM à faire et s'il ne fallait pas aussi changer les injecteurs).
 
 :hello:  


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joladucate
n°108978
Discostu
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Posté le 30-08-2017 à 14:50:23  
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Ce sujet a été déplacé de la catégorie SAAB Historique vers la categorie Discussions Automobiles par Discostu

n°108979
Discostu
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Posté le 30-08-2017 à 14:51:48  
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